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Leg-Curl

Ultimo Aggiornamento: 23/06/2008 20:07
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19/06/2008 16:27
 
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Questa è la macchina per i leg-curl da seduto che intendo io:
[Modificato da piroMM 19/06/2008 16:31]
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19/06/2008 16:29
 
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Mentre questa è quella per il leg-curl da sdraiato (di solito alcune panche hanno il relativo accessorio):
[Modificato da piroMM 19/06/2008 16:30]
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19/06/2008 16:42
 
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Io ho sempre usato la variante da sdraitato, è ho notato che con l'aumento dei carichi c'è un leggero sforzo sui lombari che tendono ad alzarsi dalla panca, forse perchè non posso, come in foto, reclinare la parte anteriore della panca dato che ho una multifunzione con l'accessorio per eseguire l'esercizio in questione e il leg-extension. La variante da seduto (non ricordavo fosse consigliata da McRobert) mi ha sempre ispirato, ma non avendo mai frequentato una palestra commerciale, non ho mai potuto provarla.
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19/06/2008 16:50
 
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Re:
piroMM, 19/06/2008 16.27:

Questa è la macchina per i leg-curl da seduto che intendo io:




ok questa macchina da seduto è ottima!!! non è come quella tipo tecnogym che ti impone un fermo proprio sulla rotula del ginocchio...
Simone

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19/06/2008 17:34
 
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Re: Re:
stampe78, 19/06/2008 16.50:




ok questa macchina da seduto è ottima!!! non è come quella tipo tecnogym che ti impone un fermo proprio sulla rotula del ginocchio...




quindi a parità di sicurezza di esecuzione dell'esercizio una delle due da maggiori risultati secondo voi in termini di massa? Comunque presumo che la variante in piedi sia la peggiore delle tre...
[Modificato da piroMM 19/06/2008 17:37]
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19/06/2008 17:48
 
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Re: Re: Re:
piroMM, 19/06/2008 17.34:




quindi a parità di sicurezza di esecuzione dell'esercizio una delle due da maggiori risultati secondo voi in termini di massa? Comunque presumo che la variante in piedi sia la peggiore delle tre...




si in piedi è decisamente la peggiore..cmq piro mi potresti dire il costo delle 2..cmq sono belle entrambe
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19/06/2008 18:01
 
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Re: Re: Re: Re:
baldo21, 19/06/2008 17.48:




si in piedi è decisamente la peggiore..cmq piro mi potresti dire il costo delle 2..cmq sono belle entrambe



Mi sembra sia 400 euro per entrambe! Se sei interessato vai su www.lacertosus.it e trovi un sacco di attrezzi per la palestra casalinga e commerciale di marca Bodysolid e Powerline che costano meno rispetto alla concorrenza!
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Re: Re: Re: Re: Re:
piroMM, 19/06/2008 18.01:



Mi sembra sia 400 euro per entrambe! Se sei interessato vai su www.lacertosus.it e trovi un sacco di attrezzi per la palestra casalinga e commerciale di marca Bodysolid e Powerline che costano meno rispetto alla concorrenza!


grazie [SM=g8335]

20/06/2008 15:31
 
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Vedo che soggioga tanta ignoranza in pasto a chi empio è.

1° Primo:

Il legcurl è un movimento accessorio per i muscoli "dietro alle gambe" e per il gluteo (che lavora quasi isometricamente). La formula è semplice: KG percepiti = Kg * cos(σ) dove σ è l'angolo formato dallo stinco rispetto alla verticale, quindi il coseno di σ è la proiezione dello stinco sul pavimento (sia che lo facciate in piedi che sdraiati). Adesso prendete una penna in mano (con la sinistra), fatelo vi aiuterà a capire, tenetela ciondoloni per il tappo lungo la verticale, afferrandola il più possibile incima. Adesso fatela ruotare in senso antiorario e portatela orizzonate, adesso ritornate giù. Adesso riprendete la penna, partite stavolta dall'orizzontale afferrandola sempre per il tappo il più possibile incima (vi deve quasi cascare di mano), quindi fatela ruotare verso l'alto lentamente oltre (di poco) la verticale, poi tornate indietro e depositate il tutto.

Se non ci avete fatto caso ve lo dico io: nella prima "alzata" non avete incontrato molte difficoltà a tenere salda la penna in mano, xkè erano le vostre dita a sorreggere il peso che tirava, mentre nella seconda la penna oscillava a 360° quando più si avvicinava alla verticale alta xkè le vostre dita subivano il peso che spingeva.

Vediamo l'esempio applicato al legcurl, la penna rappresenta il polpaccio + il piede + eventualmente il carico. Le dita che tengono la penna sono l'equivalente del ginocchio, tutto il resto è il muscolo che fà il lavoro:

Curl sdraiati:


è la seconda "alzata" cioè quella in cui portate la gamba dalla posizione orizzontale a quella verticale o poco più. Il ROM è all'incirca di 90°, si allunga se si tira anche di lombari. Il peso viene subito percepito al massimo infatti il coseno all'orizzontale vale 1, quindi sentite tutto il peso. Man mano che salite ne sentirete di meno fino al verticale dove ne sentirete pochissimo. In questa variante la senzazione di carico è massima solo all'inizio dove il muscolo può sprigionare più forza, cioè dove ha leva favorevole, conseguentemente quando il muscolo è a 90° ha una leva sfavorevolissima ma il fatto che il peso percepito sia quasi nullo riporta in linea l'esercizio che resta fattibile e proficuo...direi senza preoccupazioni d'infortunio xkè rispetta la cinesiologia del muscolo.

Invece nelle palestre vedo che ci sono quelle macchine del MALE della tecnogym con la colonna dei pesi, beh in quel caso il peso è sempre uguale in tutto l'arco di movimento e questo alla lunga fà male al muscolo (per ragioni di SNC). Vanno bene quindi le macchine dove si carica sul fulcro di leva (le panche della powertec con l'accessorio legcurl ad esempio), in mancanza di esse è più sano tenere coi piedi un manubrio e fare lo stesso movimento del legcurl sdraiati su una semplicissima panca declinata (anche quella degli abs o delle hyperextension) a testa in giu e culo in su, l'importante è che ovununque lo facciate siate messi, come si dice in toscana "a'cavacecio" cioè piegati col culo in fuori come se lo prendeste da qualcuno. [SM=g7869]

Curl seduti:

Bisogna distinguere 2 casi: macchine a leveraggio, macchine supertecnologiche come nella foto di stampe78. Nel caso migliore entrambe mantengono lo stesso peso per tutto il ROM x il fatto di essere collegate per mezzo di fili a pulegge. Nel caso peggiore hanno degli aggeggi che si chiamano "ferodi" e frenano la discesa quanto più scendiamo. Nel primo scenario all'inizio è facile, alla fine è dura. Nel secondo all'inizio è già difficile, alla fine impossibile. L'arco di movimento anche se di 90° non è più stimolante xkè: all'inizio si scende bene ma poi verso la fine il peso lo si sopporta male e siamo costretti a tornare su. Praticamente si fà un grande sforzo iniziale concentrico e ci si lascia nella fase eccentrica. E' inutile provare a forzare, non ce la fai, cèdi, è inevitabile (Agente Smith che dice al signor Anderson (Neo): E' inevitabile).

Curl in piedi:

Questo esercizio ha la caratteristica di godere delle peggiori infamie seconde solo allo squat: attento è pericoloso per il ginocchio, per la schiena, per le articolazioni, per il cervello, per i radicali liberi, per il colesterolo. Non è vero niente, oppure, è vero tutto!!! ahahah. Seriamente, ogni esercizio fatto male è pericoloso, il fatto che questa particolare variante lo sia di più delle altre è xkè c'è molta probabilita che la gente lo esegua male, ad esempio i comportamenti scorretti sono: storgersi da una parte, incurvare la schiena e tirare anche con le unghie, chiudere le ginocchia, usare cheating di rimalzo sul "punto difficile", etc.. In realtà è la miglior variante che esista del legcurl appatto che sia eseguita correttamente come uno squat e che sia eseguito su una macchina ammodino che purtroppo non esiste in nessuna palestra, sto parlando della Nautilus.

I motivi sono:
  1. Permette un ROM vicino a 180°.
  2. Si fanno 2 passate nel punto difficile a 90°, una con la positiva concentrica, una con la negativa eccentrica.
  3. Si usa massivamente anche il gluteo.
  4. La macchina Nautilus ripartisce il peso grazie alle camme, durante tutto il ROM in modo che all'inizio si percepisca il carico massimo e alla fine il carico minimo.
  5. Si può eseguire l'esercizio stando appessi alle parallele o alla macchina per gli abs alla sbarra, stringendo un manubrio tra i piedi
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E' SCONSIGLIATISSIMO E PERICOLOSISSIMO ESEGUIRE QUESTA VARIANTE ALLE NORMALI MACCHINE PER LEGCURL IN PIEDI

##
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Dopo aver detto tutte ste cose la morale è: se avete una macchina Nautilus legcurl usatela e fate quello in piedi. Se non l'avete fate la versione sdraiata oppure, in mancanza di attrezzo arrangiatevi con un manubrio e una panca per hyperextension o abs inclinabile, come detto al punto 1. 2° Secondo Volume, Serie, Reps. PiroMM sarebbe da censura immediata: "secondo voi in termini di massa" [SM=g1476269] [SM=g1477283]

2° Secondo
3*10 è poco? 4*10 è troppo? 3*8-6-4 va bene?
I muscoli delle gambe è innegabile che vogliano un numero più alto di ripetizioni perché sono...più grandi di tutti gli altri muscoli. E' completamente dannoso ed inutile allenare il legcurl a suon di 3*8 o giu di li. Massa è una parola che mi fà rizzare dalla sedia, venire a casa tua e tirarti sotto un TIR a triplo vagone con 24 ruote per parte. Non ti offendere, lo dico per sdrammatizzare...ridi...ma non ti offendere non è mia intenzione. [SM=g1476273]

Come avrò detto infinite volte esistono 2 tipi di massa: contrattile e non contrattile. La contrattile è muscolo vero e proprio, la non contrattile sono i materiali o gli scarti metabolici + tessuto interconnettivo presenti nel muscolo. La prima la ottieni con l'allenamento "da gara", la seconda con l'allenamento "da definizione". Suppongo che tu voglia mettere su massa contrattile, quindi il discorso ritorna sui giusti binari come in partenza.

Devi fare un numero più alto di volume xkè quei muscoli interessati rispondono malissimo ai bassi volumi di allenamento. Basso, Alto ma quanto? Per Basso intendo fare un 3*2, per alto intendo un 10*10, ok questi sono i limiti entro cui giocare con questo esercizio. Xò così grezzi quei numeri non dicono niente perché devi inserirli in una progressione. Carica quanto vuoi e quanto il tuo corpo ti permette ma inserisci una ca*** di progressione: 5*4 > 6*4 > 7*4 ..scarico.. 5*5 > 6*5 > 7*5 ..scarico.. è un esempio di progressione di serie. Dopo uno o due mesocicli passati ad aumentare la forza con una progressione simile a quella che ti ho detto, cambi e fai qualcosa a più alte reps e più basse serie, anche un piramidale inverso 3*10-12-15 in cui ogni settimana cerchi di aumentare leggermente (1Kg 1,5Kg) va benone.

Ovviamente non devi tirare alla morte sul legcurl pena un'immediata fucilata ai tendini e legamenti del ginocchio (ti si strapperanno i muscoli e ciondoleranno).

Sigh, nessuno leggerà mai queste cose xkè sono lunghe, forse 1, 2 persone, e non potro avere nessun confronto...ancora sigh
[Modificato da Dargor2 20/06/2008 15:51]
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20/06/2008 15:51
 
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si puo dire quello ke si vuole ma poi si deve mettere in pratica..io quando spingo con il leg-curl in piedi uso troppo i lombari e poi sono dolori,in quella in piedi 1po meno e in quella da seduto 0..
nn è ke con 1copia-incolla si puo dire tutto..

PS:questa cosa oltre averla constata su me stesso è d'accordo anche mcrobert ke la detto in olympian's nella ribrica hardgainer)
20/06/2008 16:04
 
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[SM=g1476269] [SM=g1476269] [SM=g1476269] [SM=g1476269]

Copia\Incolla da chii???
Mi stai dando del lamer??? Io non copio...MAAIIII e chi mi conosce lo sà bene.

Capisco il tuo problema ed infatti ho scritto bello grosso in rosso che non bisogna fare la variante in piedi alle normali macchine per il legcurl in piedi; ma serve appunto una speciale macchina chiamata Nautilus.

Il fatto che usi troppo i lombari è un tuo problema di coordinazione e lasciamelo dire: carichi troppo. Hai mai fatto le trazioni alla sbarra? No immagino.

Tutti i novizi che si apprestano a farle contraggono gli addominali nella fase finale di salita. Questo è un movimento di reazione istintiva e avviene quando il carico è troppo oppure quando non c'è coordinazione\attenzione nell'eseguire l'esercizio.

Succede lostesso nell'eseguire il legcurl. Quindi il tuo problema potrebbe sparire semplicemente caricando meno peso. Quando inizi ad usare i lombari stai usando una forma di cheating...si chiama cedimento tecnico e nel powerlifting ti annullano l'alzata.

Carica di meno ed il problema scomparirà, ma per il DIO_BOVE non usare la macchina del legcurl in piedi.
[Modificato da Dargor2 20/06/2008 16:07]
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20/06/2008 17:09
 
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Re:
Dargor2, 20/06/2008 16.04:

[SM=g1476269] [SM=g1476269] [SM=g1476269] [SM=g1476269]

Copia\Incolla da chii???
Mi stai dando del lamer??? Io non copio...MAAIIII e chi mi conosce lo sà bene.

Capisco il tuo problema ed infatti ho scritto bello grosso in rosso che non bisogna fare la variante in piedi alle normali macchine per il legcurl in piedi; ma serve appunto una speciale macchina chiamata Nautilus.

Il fatto che usi troppo i lombari è un tuo problema di coordinazione e lasciamelo dire: carichi troppo. Hai mai fatto le trazioni alla sbarra? No immagino.

Tutti i novizi che si apprestano a farle contraggono gli addominali nella fase finale di salita. Questo è un movimento di reazione istintiva e avviene quando il carico è troppo oppure quando non c'è coordinazione\attenzione nell'eseguire l'esercizio.

Succede lostesso nell'eseguire il legcurl. Quindi il tuo problema potrebbe sparire semplicemente caricando meno peso. Quando inizi ad usare i lombari stai usando una forma di cheating...si chiama cedimento tecnico e nel powerlifting ti annullano l'alzata.

Carica di meno ed il problema scomparirà, ma per il DIO_BOVE non usare la macchina del legcurl in piedi.


allora scusa è fatto cosi bene ke pensavo l'avessi preso da 1latra parte sorry [SM=g7869] ,cmq allora complimenti [SM=g8335] ..

la questione ke nelle palestre quella macchina li nautilus nn la ha nessuno,tutti hanno tecnogym o panatta ke ci vuoi fare ,è cosi..
poi se abbasso il peso nn stimolo a sufficienza i femorali e se lo alzo mi viene cmq di spingere con i lombari quindi questo problema si risolve lavorando da seduti nn credi?

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22/06/2008 20:00
 
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a proposito della Panatta l'unica linea di prodotti che una palestra dovrebbe prendere in considerazione, a mio parere, è la Freeweight HP
Simone

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23/06/2008 14:55
 
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tutte ste pippe mentali pe un leg curl?
a ragà alzate ferro!!!!!
altro che rom rum e ram....
DCSL

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23/06/2008 14:58
 
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tanto pe partecipare....
in riferimento al fatto che il leg curl andrebbe fatto ad alte reps.....
il leg curl allena il BICIPITE FEMORALE che non viene più di tanto sollecitato dagli stacchi che invece spremono glutei semitendineoso e semimembranoso....
il bicipite femorale non è grosso ma piccolo ed e' prevalentemente bianco...
per cui non è assolutamente insensato fare un 3x8 di leg curl....
DCSL

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23/06/2008 15:16
 
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Re:
The ManZ, 23/06/2008 14.55:

tutte ste pippe mentali pe un leg curl?
a ragà alzate ferro!!!!!
altro che rom rum e ram....




[SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291]
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23/06/2008 15:17
 
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Re:
The ManZ, 23/06/2008 14.58:

tanto pe partecipare....
in riferimento al fatto che il leg curl andrebbe fatto ad alte reps.....
il leg curl allena il BICIPITE FEMORALE che non viene più di tanto sollecitato dagli stacchi che invece spremono glutei semitendineoso e semimembranoso....
il bicipite femorale non è grosso ma piccolo ed e' prevalentemente bianco...
per cui non è assolutamente insensato fare un 3x8 di leg curl....



Quindi dici che gli stacchi non sono molto adatti per i femorali?
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23/06/2008 15:19
 
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Io sugli stacchi a gambe tese mi sto tenendo sulle 12-10 reps e devo dire che ho visto ottimi miglioramenti di massa
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23/06/2008 15:37
 
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no piano non vorrei essere frainteso:
con la definizione "femorali" (che poi è una definizione poco consona perchè non sono certo gli unici muscoli intorno al femore)
in genere si intendono i muscoli che stanno dietro la coscia, più adatta è infatti la definizione "posteriori della coscia".
Codesti muscoli sono 3:
il semitendineoso ed il semimebranoso, che estendono l'anca, ed il "bicipite femorale" che invece, esattamente come il bicipite del braccio "FLETTE" l'avambraccio sul gomito rispetto al braccio, flette la tibia sul ginocchio rispetto al femore.
Gli stacchi allenano massicciamente oltre agli erettori (questi ultimi isometricamente), i glutei, il semitendineoso ed il semimebranoso, che si allungano e si accorciano quando stacchi; semitendineoso e semimebranoso assieme fanno l'80% del volume della coscia. Gli stacchi però non allenano il bicipite femorale (quando fai gli stacchi mica tiri su lo stinco rispetto al femore).
Il leg curl è l'unico esercizio che invece allena il bicipite femorale in quanto per l'appunto PIEGA la gamba posteriormente.
Tuttavia a mio giudizio andrebbe fatto giusto per dare completezza all'allenamento, ma non puoi aspettarti di volumizzare seriamente il dietro della coscia o i glutei con il leg curl...
per montare carne sul culo e sulle cosce devi staccare quintali.
Dopo che avrai staccato "quintali" puoi anche preoccuparti di rifinire le tue gambe con il leg curl esattamente così come dopo che per fare un esempio fai le trazioni con almeno 15 kg alla vita puoi anche preoccuparti di "isolare e rifinire" il tuo deltoide posteriore.
PUNTO.
DCSL

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23/06/2008 15:43
 
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Re:
The ManZ, 23/06/2008 15.37:

no piano non vorrei essere frainteso:
con la definizione "femorali" (che poi è una definizione poco consona perchè non sono certo gli unici muscoli intorno al femore)
in genere si intendono i muscoli che stanno dietro la coscia, più adatta è infatti la definizione "posteriori della coscia".
Codesti muscoli sono 3:
il semitendineoso ed il semimebranoso, che estendono l'anca, ed il "bicipite femorale" che invece, esattamente come il bicipite del braccio "FLETTE" l'avambraccio sul gomito rispetto al braccio, flette la tibia sul ginocchio rispetto al femore.
Gli stacchi allenano massicciamente oltre agli erettori (questi ultimi isometricamente), i glutei, il semitendineoso ed il semimebranoso, che si allungano e si accorciano quando stacchi; semitendineoso e semimebranoso assieme fanno l'80% del volume della coscia. Gli stacchi però non allenano il bicipite femorale (quando fai gli stacchi mica tiri su lo stinco rispetto al femore).
Il leg curl è l'unico esercizio che invece allena il bicipite femorale in quanto per l'appunto PIEGA la gamba posteriormente.
Tuttavia a mio giudizio andrebbe fatto giusto per dare completezza all'allenamento, ma non puoi aspettarti di volumizzare seriamente il dietro della coscia o i glutei con il leg curl...
per montare carne sul culo e sulle cosce devi staccare quintali.
Dopo che avrai staccato "quintali" puoi anche preoccuparti di rifinire le tue gambe con il leg curl esattamente così come dopo che per fare un esempio fai le trazioni con almeno 15 kg alla vita puoi anche preoccuparti di "isolare e rifinire" il tuo deltoide posteriore.
PUNTO.



Sei stato chiarissimo ti ringrazio!! per quanto riguarda le ripetizioni agli stacchi a gambe tese, sbaglio a fare 12-10 reps?
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