La mia disastrosa situazione attuale

Caro Manz,io posso solo dire una cosa. Che il tempo non è infinito,e putroppo,come ben sai,per vedere i risultati di un sistema,questo va applicato per lungo tempo,per verificarne i risultati. Ora,io ritengo che in linea generale,per prove ed errori,l'allenamento ad alta intensità-ridotto volume,sia quello più produttivo,specie per certi tipi di persone. Ti posso dire che conosco gente che segue Tozzi o Mentzer ed è abnorme. Conosco altri soggetti che seguono Stuart e hanno tutti risultati superiori a chi si allena "normalmente" e ha un fisico forse definito e tirato,ma non di certo "grosso". E che ho visto anche soggetti allenarsi con il 4 x 10 ottenere buoni risultati,ma partivano sempre da una certa genetica. Leggevo poco fa un articolo di Mentzer dove dice che l'intensità è un caposaldo,ma che frequenza e volume vanno dosati per il soggetto. Questo è un ragionamento intelligente,che è sulla linea di quello che fai tu. Detto questo però,ed evitando di cadere nel dogmatismo,è anche vero che quanto afferma McRobert,Tozzi,Mentzer e via dicendo,è conforme a verità. Ossia che il bodybuilding non è una maratona,che non ha alcun senso (nel senso che proprio non porta risultati) fare 4 esercizi per gruppo muscolare due o tre volte la settimana,e che a maggior ragione una persona normalmente dotata questi ritmi non li regge e sono anche contro producenti. Nei fatti il sistema dominante ha sempre avuto interesse a spacciare un certo pensiero come vero. Questo vale per tutto dal BB alla filosofia,alla politica. E di conseguenza,credo,nel momento in cui partiamo da un determinato assunto,ossia la visione intenso/abbreviato è sostanzialmente corretta,al suo interno si possono inserire variabili di volume,di esercizi monoarticolari e di quello che si vuole. Io non credo proprio che uno che si allena abbreviato "accampi scuse",o si voglia sottrarre all'allenamento duro. Anzi. L'intensità che sprigionavo io in allenamento la maggior parte dei frequentatori della palestra,con i loro esercizi di isolamento 4x10 se la sognavano. Credo anzi che la via dell'intensità sia la più dura da seguire. Poi se mi dici che quelli malati di pesoni si fanno più male,questo può essere dato dal fatto,che in molti casi,la fissazione del carico porta a fottere l'esecuzione;la poca ciclazzione fa il resto:vedi il mio caso.

Fabio per cortesia ma di che stiamo parlando?
ma chi fa i muscoli 3 volte a settimana e certi volumi da te enunciati? sono le favole tozziane che circolano da 10 anni.
Ma guardi mai cosa fanno gli altri in palestra? La stragrande maggioranza delle persone che si allena in maniera classica, dall'amatore a chi fa le garette, pure natural, per il 90% dei praticanti allenano ogni parte del corpo UNA volta la settimana facendo dalle 3 minimo alle 5 massimo serie per esercizio, facendo dai 3 ai 4 (pochissimi 5) esercizi per i grossi gruppi ed un paio di esercizi per quelli piccoli.....
chi si allena 5 volte e' perche divide in 5 parti chi si allena 4 volte é perchè divide in 4 parti e chi si allena 3 volte é perchè divide in 3 parti: alla fine della settimana mediamente fanno tutti lo stesso volume solo che lo spezzettano differentemente...
lasciA STARE quando leggi la tipica scheda PRE GARA del mr olimpia di turno, quello e' un fenomeno e si stradopa per cui fa in alcuni casi quasi il doppio di quanto ho indicato sopra, e comunque pure questi che "esagerano" sono una minoranza tra i professionisti....
20 anni fa esistevano le schede:
lunedi petto spalle tricipiti addome martedi gambe schiena bicipiti polpacci da ripetere poi di nuovo il giovedi e il venerdi' , ma erano le tipiche schede per chi era agli inizi e gli facevano fare un boato di roba con pesi ridicoli....
poi ti sei mai chiesto:
ma come' che sui forum dove si parla di menzer stuart e tozzi siamo sempre 4 gatti sfigati (io storica presenza) e negli altri forum dove si parla di bb classico sono una valanga di gente? allora vabbe illudiamoci che il 90% di chi fa pesi si dopa e ci facciamo fessi e contenti...
Yates e' stato l'unico mr olimpia che si allenava con metodi brevi ed intensi a riprova che si puo diventare mr olimpia a parita di doping sia allenandosi come arnold sia allenandosi come yates....a parita di doping e di dotazione genetica...
comunque ti ripeto: dove hai mai letto su un muscle and fitness o su un flex o su una qualche routine DI CAMPIONI (off seaSON PER METTERE MASSA E NON PRE CONTEST PER DIMAGRIRE) frequenze e volumi come li hai descritti te?

The ManZ, 22/11/2011 23.19:

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ma chi fa i muscoli 3 volte a settimana e certi volumi da te enunciati? sono le favole tozziane che circolano da 10 anni.
Ma guardi mai cosa fanno gli altri in palestra? La stragrande maggioranza delle persone che si allena in maniera classica, dall'amatore a chi fa le garette, pure natural, per il 90% dei praticanti allenano ogni parte del corpo UNA volta la settimana facendo dalle 3 minimo alle 5 massimo serie per esercizio, facendo dai 3 ai 4 (pochissimi 5) esercizi per i grossi gruppi ed un paio di esercizi per quelli piccoli.....
perchè è poco questo volume di roba?Ritieni veramente di poterti allenare duramente con 4 esercizi da 4 serie per il petto,per la schiena,per le gambe,per le spalle ecc?

poi ti sei mai chiesto:
ma come' che sui forum dove si parla di menzer stuart e tozzi siamo sempre 4 gatti sfigati (io storica presenza) e negli altri forum dove si parla di bb classico sono una valanga di gente? allora vabbe illudiamoci che il 90% di chi fa pesi si dopa e ci facciamo fessi e contenti...

Senza offesa,ma questo discorso non ha senso per me,a partire da un punto di vista filosofico. Non è che una cosa perchè l'afferma la maggioranza o perchè la massa l'ha sempre fatta è corretta o è la migliore. L'ottusità e la mentalità da branco sono sempre presenti. Ti faccio un esempio? Il mio istruttore fa i miei carichi allo stacco da terra (140 kg). Solo che fa dieci 5-10 serie alla volta di gambe. Io ne facevo 3. Risultato:io avevo cosce da 61 cm;lui ha le gambine. Mi pare logico che superallena le gambe. Quando gli ho detto come la penso lui mi ha risposto:potresti aver ragione,ma questa cosa va contro tutto quello che si è sempre detto sul BB. Appunto. Lascia stare le opinioni personali che possono essere diverse,ma questa argomentazione,per cui sui forum "classici" è pieno di gente,e sui forum Bii ci sono 4 gatti è proprio la classica argomentazione che usano i classici istruttori e ignorantoni da palestra per contestare l'allenamento abbreviato. Poi si può dire,io mi voglio allenare con il leg extensione,i cavi e le alzate laterali,anche quando comincio e sono 180 per 65 kg. Però,cazzi tuoi se poi diventi tirato e non ingrossi. Sai quanti ne conosco che si allenano il triplo di me e non ingrossano?O sono un talento genetico e non lo so,oppure questi soggetti non sviluppano mai intensità e carichi per crescere,cosa ovvia visto che se fai 4 serie come vanno fatte ti sfido a farti altri 3 esercizi per gruppo. Un conto è allenarsi a buffer,un conto sfondarsi di serie..per cosa poi?


comunque ti ripeto: dove hai mai letto su un muscle and fitness o su un flex o su una qualche routine DI CAMPIONI (off seaSON PER METTERE MASSA E NON PRE CONTEST PER DIMAGRIRE) frequenze e volumi come li hai descritti te?

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Muscle e fitness ho avuto la fortuna di non leggerlo mai,perchè le riviste per me possono stare pure sugli scaffali,nel novanta per cento dei casi. Ma posso dirti cosa ritengo io una "tabella muscle e fitness",che era la roba che mi davano in palestra prima che cominciassi a documentarmi e con cui ero diventato molto carino fisicamente,sembravo un modello della pubblicità,ma non un bodybuilder. una cosa del tipo:

LUNEDI
petto
panca piana 4 x 10
panca inclinata 4 x 10
croci ai cavi 4 x 10
croci con manubri 4 x 10

schiena
lat dietro 4 x 10
pulley 4 x 10
rematore 1 braccio 4 x 10
macchina rematore 4 x 10

MERCOLEDI
gambe
leg extension 4 x 10
leg curl 4 x 10
pressa (ovviamente orizzontale) 4 x 10
macchina per i glutei 4 x 10

braccia
curl con bilancere 4 x 10
curl con manubri 4 x 10
panca scott 4 x 10


VENERDI
spalle
lento (dietro) 4 x 10
alzate laterali 4 x 10
alzate frontali 4 x 10
tirate al mento 4 x 10

tricipiti
french press 4 x 10
push down ai cavi 4 x 10

più ogni allenamento 4 tipi di esercizi addominali alti bassi obliqui

Allora ne vogliamo parlare? Questa è la scheda che ho visto dare a centinaia di ragazzi,e parlando con tutti nelle palestre questa è la merda che viene data. Ora,si notano chiaramente due cose:primo la mancanza degli esercizi fondamentali,perchè nel 90% delle palestre l'istruttore non sa neanche cos'è la tecnica e quindi non te la insegna proprio e preferisce non avere responsabilità,che con le macchine sono inferiori. In secondo luogo si nota che è pieno di esercizi deleteri per il fisico,che visto che "si sono sempre fatti,tutti dicono di farli" allora dobbiamo farli anche noi no? Esempio i vari lenti dietro,lat dietro,le tirate al mento,il french press ecc.

Ho sbagliato a scrivere e alcune delle mie risposte le trovi nel "quote"

si ok
ma non confondiamo il bb classico praticato da 50 anni con le distorsioni dei vari istruttori col diplomino preso al corso di due giorni....
io ti ho detto muscle and fitness apposta: 20 anni fa lo compravo e ti garantisco che non pubblicano schede come quella, casualmente me ne e' capitata una copia tra le mani 6 mesi fà e non ci ho trovato schede come quella sopra proposta:
alcune cose vorrei chiarire sulla scheda da te proposta sopra:
1) a chi viene prescritta e per quanto tempo? se viene prescritta all'intermedio e' un cretino l'istruttore, se rappresenta una parte (ovvero una settimana) di un insieme di mesociclo dedicato alla condizione di picco pre gara "ci può anche stare", proprio perchè prima del mesociclo pre gara (in cui sei a dieta e i livelli di forza sono bassi) l'atleta si sara' fatto i suoi squat i suoi stacchi la sua panca etc etc con altri volumi e prima della gara "fa pompaggio puro". Se poi lì'istruttore babbeo prende la scheda pre gara del suo amico che fa le garette e la da ai clienti...non pigliamocela con weider che non c'entra una sega.
2) io dopo aver provato tutto quello che si possa provare oltre ai kettlbell in sincerità alla bufala secondo la quale "i sacri esercizi base" fanno piu massa di validi sostituti non la bevo più...
Che una panca faccia crescere di più il petto di una chest press (fatta bene) non lo credo più, credo sicuramente che una panca faccia diventare piu forti piu coordinati piu potenti e piu veloci di una stuopida chest press ma se parliamo esclusivamente di "lavoro muscolare finalizzato all'ipertrofia" mi spiace ma sta troiata non la bevo piu, anche perchè ti ripeto: se una cosa é migliore i un altra vale sia per chi si dopa sia per chi non si dopa, la differenza sta nel fatto che chi si dopa ottiene di piu e riesce a sostenere piu lavoro, ma non e' che il doping é in grado di rendere proficuo un esercizio se quell'esercizio non é proficuo.
3) gli esercizi dannosi da te citati: pressa orizzontale, lento dietro, lat machine dietro, li trovavo suii muscle and fitness di 20 anni fa e non li trovo sui muscle and fitness di oggi, aGGIUNGO 20 ANNI FA CI TROVAVO gli stacchi a gambe tese sopra un rialzo OGGI ci trovo i "mezzi stacchi rumeni" a riprova che pure oltreoceano si sono accorti che forse certi esercizi non erano proprio il massimo...
Poi il fatto che gli istruttori hanno solo la pressa orizzontale o ripeto "SONO CAPRE" e male aggiornati....anche quì non é colpa di Weider, dare tutte lea colpa a weider é servito solo a Tozzi e Stuart a vendere qualche libro per qualche anno.
Vedi io il primo libro di Stuart lo lessi nel 95 (dico 1995) la prima volta e pensai di essere stato uno fortunato e colto che era stato capace di "guardare avanti", poi nel 2002 comprai il biio e pure li pensavo di "stare davanti agli altri".
Siamo nel 2011, Stuart e Tozzi non se li é cagati nessuno, se non una % infinitesimale dei praticanti, % infinitesimale che tutto ha saputo fare meno che eccellere; filosofie di allenamento provate da molti ma abbracciate convintamente da pochissimi (guarda quanti pochi scemi siamo su sto forum che dico ha il privilegio di avere un dominio di richiamo enorme) e in sincerità OGGI mi sento un cretino.

Poi Fabio scusami una precisazione:
Perchè i bbuilder che fanno le gare natural nelle federazioni natural (che non se li caga nessuno perchè sò oggettivamente piccoli) che ormai non sono più pochi come 15 anni fà, anzi....
non fanno stuart non fanno tozzi ma se vai a leggerti come si allenano, fanno quello che da sempre più o meno fanno tutti?
Che poi ripeto non si "racchioude in una scheda" ma in una sequenza precisa ed organizzata di differenti mesocicli?
Sò tutti stupidi? Sò tutti dopati e solo io te e quei 4 che scrivono qua sopra invece abbiamo capito tutto?

ho letto dopo la parte del quote:
Fabio non mi interessa la filosofia, l'ho pensata come te per tanti anni, e ho tanti amici che invece son andati per la loro strada mettendoci pure meno attenzione ed impegno di me, io oggi sono (forse ero) più forte di loro ma loro sono più muscolosi di me e certi non hanno mai fatto uno stacco uno squat o un military press....
Poi come risponde una singola area muscolare non fa testo: molti quì ricorderanno barbell sul vecchio forum di olympian, era una belva dell'alta uintensita' ed era molto forte, aveva squat e stacchi da 200 kg ma a lui le gambe non crescevano in nessuna maniera e le mie stupide cosce da 30 kg di massimale di squat eran più grosse delle sue...lì é genetica non puoi fare paragoni su un breve periodo e su una singola area: i paragoni si fanno sul lungo periodo e non ci piove: il bb é l'unico sport dove i mr olimpia diventano tali intorno ai 36-42 anni......
Ad ogni modo io non voglio dissuaderti da nulla eh
Io mi sono solo convinto che per allenarsi bisogna mettere in fila tutta una serie di cose ovvero occorre fare fasi di volume fasi di forza e fasi di intensita: fare una sola fase tutto l'anno é nel complesso meno redditizio.
Logico se uno fa 3x12 di 4 esercizi per 6 mesi e' un idiota assoluto come ritengo idiota fare serie a cedimento e null'altro per sei mesi di fila...come qualsiasi altra cosa.
Quello che posso dire e' che in 4 anni esatti progressi in termini di ipertrofia ottenuti facendo il biio e stuart sono stati di gran lunga inferiori ai progressi ottenuti in termini di forza ma non superiori ai progressi in termini ipertrofici che ottenni diversi anni fa facendo due anni di bb classico (come si deve non con la schedina cretina).

ah e ti dissento pure sul discorso pericolosità: dal french press alla leg extension: dipende come fai gli esercizi e non parlo di tecnica parlo di tipo di lavoro: se fai un french press da 12 reps quindi con carichi modesti ed a buffer ovvero non tiri a morte per cercare il cedimento non sono esercizi dannosi: logico che un french press o una leg extension fatti da 6 reps e al cedimento sono da deficienti....

se dovoro fare un certo tipo di lavoro farò la panca stretta se devo fare un altro tipo di lavoro farò il french press....
logico che intendendo tutto tirato a morte infiniti sono gli esercizi dannosi incluso il sacro squat alla fin fine...

Concordo totalmente con Manz, soprattutto quando fa notare che la maggior parte delle persone che frequenta le palestre non adotta i sistemi brevi e infrequenti.

Non è possibile che ci siano così tante persone dotate geneticamente, sono convinto semmai che ci siano molte persone deallenate.

Nel mio piccolo ne sono l'esempio, ho appena finito un ciclo dove allenavo panca, squat e trazioni 3 volte a settimana, a conti fatti ho preso quasi 2kg di peso corporeo in poco più di un mese, io che mi ritenevo un secco hardgainer.

Ragà allenatevi sempre di più e farete cose che pensavate impossibili.

Vi faccio presente che io non sono uno di quei fanatici vittimistici che dice:sono tutti dopati!sono tutti fenomeni della genetica. Io parlo per esperienza,personale,ma sopratutto guardandomi in giro nelle palestre e andandomene per strada. E io francamente tutti sti "grossi" non ne vedo. Ho visto dei soggetti davvero ben fatti,che si allenavano weider,e non è detto che fossero necessariamente dopati. Ma ho visto anche tantissima gente che allenandosi "classico" non hanno preso nulla,salvo l'anno iniziale,e che si sono fermati dal progredire,e non è che tutti non avevano volontà,non crescevano e via dicendo. L'equivoco sta a mio avviso partire dogmaticamente,e questo viene fatto da tutte le scuole,ma dai bb classici ancora di piu. Se io ti dico che sono cresciuto di piu in due anni di Stuart che in anni di cazzate in palestra mi credi? Poi logicamente,io non parto prevenuto,e come ti ho detto sono disposto a rivedere alcune certezze,ma l'allenamento stile weider sono certo che su di me,risultati non ne porta. Poi gli altri faranno quello che vogliono. Mi interessa però la discussione relativamente agli esercizi diversi dai multiarticolari che secondo te fanno crescere come i "classici". Spiegati meglio. Alternativa allo squat e allo stacco quale sarebbe?Io ho visto soggetti ben sviluppati che facevano solo macchine,ma erano tarchiati di 160-165 con arti corti,o gente enormemente sproporzionata. Ma la domanda è:tutta la scuola Bii,lascia stare Tozzi,che ha evidenti interessi commerciali (integratori,libri,dvd),ma uno Stuart,un Kubik,o tutti gli articolisti di Hardgainer,cosa avrebbero da guadagnare a dire "cazzate"? Io trovo molto sensati i loro discorsi,e ne ho sperimentato la validità sulla mia persona,con le dovute imperfezioni ovviamente

Che tabella stai facendo ora Manz?

Preciso Stuart e Tozzi e Mentzer,non hanno detto che "è colpa di weider":hanno detto che quel tipo di impostazione dovuta all'avvento degli steroidi ha fatto pensare che quello fosse IL modo di allenarsi e che tutti dovessero fare cosi. La colpa è della mentalità dominante non dell'autore del sistema.

Dunque:
premetto che a me gli allenamenti : "poca roba, tanto peso, poca frequenza" sono quelli che da sempre mi piace di più praticare: come soddisfazione subito dopo il workout come sensazioni durante, come tipologia di durezza di stress...
Ed é il motivo principale per cui li ho sempre eseguiti con piacere sperimendanone varie versioni negli anni: di tempo ne ho sempre avuto, ma mi piaceva spingere molto forte infrequentemente.
Tuttavia quando iniziai ad allenarmi nel 93, nel periodo dal 93 al 97 (un anno fermo in mezzo causa intervento al collo) mi ero allenato in maniera classica guidato dal mio istruttore di palestra il quale all'epoca era l'unico istruttore nella mia città che vietava l'iscrizione ai dopati....(chiuse dopo 5 anni). E bada bene sno al 94 doparsi era LECITO E LEGALE.
Anche lui all'inizio mi fece fare la split corpo diviso in due 4 sedut settimanali da quasi due ore....
ma durò poco: dopo un mese e mezzo ero distrutto gli dissi aoh io così crepo e la ragione era il fatto che mi ci impegnavo di brutto e mi spiegò "ok ora possiamo cambiare tipo di lavoro". Successivamente mi spiegò che di base faceva fare quello a tutti il primo mese, chi proseguiva senza problemi o era un fenomeno e si vedeva subito o voleva dire che batteva la fiacca a chicchierare e parlare di figa ragion per cui non necessitava a suo avviso di ulteriori attenzioni...
La prima cosa che mi fece fare dopo furono 2 mesi di FORZA: strutturati in 3 settimane di carico crescente e la quarta di scarico, per due mesi, e la progressione, a ripensarci mi vien da ridere, era il cicl russo riciclato e divulgato da Iron Paolo negli ultimi anni. poi settimana di massimali.
In seguito un mese col corpo in 3 o 4 parti a seconda di quanto potessi andare ad allenarmi, con ogni parte del corpo 1 volta a settimana ciascuna di clssico 3x12-8 (che saliva a 4 e poi 5 x12-8) con rcuperi controllati, sempre de di carico 1 scarico. Poi un mese
sempre col modulo 3:1 molto meno volume ed alta intensita ottenuta tramite aggiunta di forzate o negative; infine un mese, sempre in 3:1 ad alta intnsita ma con superserie o triple serie etc etc.
L'insieme di sei mesi variava: periodi di volume, di pesoni, di intensita e volumi medi, di volumi bassi e intensita alta.
Poi si staccava si ricominciava magari con metodiche differenti ma con lo stesso genere di "programmazione annuale". Oh io da un lato ero giovane 24 enne, dall'altro ero appassionato e fortunatamente ero tutto meno che hard gainer ma io quei due anni misi su un fisico dal punto di vista estetico che oggi mi sogno dopo 4 anni di stuart tozzi ed 1 di powrlifting pur non facendo stacchi squat , non essendo affato forte quanto oggi dopo anni di pesoni, sebbene ricordo che arrivai a fare 6 reps complete anche se brutte e con slanci indegni con tutto il pacco pesi da 100 kg alla lat machine pesando 75 kg cosa che oggi non riuscirei a fare malgrado squatti con molto piu peso...
sia chiaro che l'istruttore mi proponeva di fare squat ero io a non volerlo fare dato che da tipico ragazzino preferivo dedicarmi alla parte superiore visto che le cosce omunque mi rispondevano bene alle sole macchine ma era principalmente dato dal fatto che mi eromassacrato infanzia ed adolescenza a giocre a pallone ogni volta che era possibile...
Certo facevo lo studente e basta, quindi potevo andare in palestra 4-5 volte a settimana cucinava mamma lavava mamma etc etc...
Però su di me funzionava eccome, ma anche il culo era tanto. Ma differente dal culo che mi sono fatto a fare stacchi e squat alla stuart o lla powelifter.
Se tu compri lo stupido muscle and fitness, 20 anni fa come oggi 1 volta l'anno fanno l'inserto stupido del tipo: come metter massa in sei mesi per principianti ed intermedi. Se lo legg non trovi i 5x10 di 5 esercizi per area di jay cuttler ne le 4 monoserie alla supermorte di Dorian Yates, ma trovi 5-6 schede per 5-6 mesi, differenti, distribuite occhio e croce come mi allenava il mio primo bravo istruttore 20 anni fà: perioi di ricondizionamento, periodi di forza, periodi intermedi di volumeintensita, periodi di alta intensita: Tozzi ha mischiato e accorciato il tutto e ci ha messo il bollino suo sopra... tutto quà.
Se ti vai a leggere le intervist ai natural sulle riviste tipo cultura fisica o olympian o similari, si allenano anche loro ciclizzando opportunamente sta roba qui; se guardi i pesisti e i powerlifter si allenano anche loro ciclizzando altre tipologie di lavoro, e anche loro si fanno una mesata di altissimo volume e poca intensita come i bbuilder classici si fanno un paio di mesi di sola forza l'anno...
Alla fine della fiera: e' sempre la stessa roba ma , come sempre si legge alla fin fine: opportunamente ciclizzata sulle caratteristiche del soggetto in termini di variabili di volume - frequenza - intensita'.....
Il discorso Menzer tozzi Stuart é parzialmente vero nel senso: con l'avvento degli steroidi si e' arrivati a fare delle estremizzzioni di volume intensita e frequenza fuori dall'uomano questo si, perche Arnold faceva tutto quanto il corpo 2 volte la settimana e con forzate negative stripèping tutto: ma lui era Arnold e si Dopava!!! Ma prima di arrivare a cosi tanta roba intensita e frequenza ci sono una valanga di mezze misure prima di arrivare alla monoserie mortale o a cose tipo la tripla botta per dio non credi?

Mi chiedi solo macchine etc etc:
ma non esiste solo macchine mi ripeto: esiste un mese di forza? faro stacco squat punto, ci sara il mese in superserie? faro leg extensio+press in superserie....
il mese a 12 ripetizioni con recuperi brevi e tensione continua? usero le macchine ......
e ruotero' sempre comunque gli esercizi non di settimana in settimana ma di mese in mese o bimestre e bimestre...
Mi chiedi cosa faccio oggi? Provo a chiudere il cerchio: dopo averele provate tutte o quasi, riprovo con la prima cosa che feci 20 anni fà e che ti ho all'incirca sopra esposto.

ulteriore spunto di riflessione...
usciamo dall'agonismo etc etc
guardiamo i fisicati di hollywood...
mi dite ok sono tutti dopati.
va bene ok.
Ma mi dite perchè un attore americano, anche se si dopa, che ha una valanga di topa da fottere finchè vive, ha una montagna di soldi da guadagnare e un boato di impegni, quando deve fare i film con le scene dove il fisico "ha il suo peso" deve andarsi a spaccare 3-4 mesi in palestra col personal trainer che gli fa fare "sempre la solita solfa" ad alto volume quando come dice stuart o menzer con sole 2 ore la settimana ottieni il massimo sia se ti dopi che se non ti dopi? Oh allora son davvero tutti dei poveri deficienti da brad pitt a hugh jackman (l'attore che fa wolverine il cui allenamento trovi sul sito bodybulding.com alla sezione workout)o Shemar Moore o quel ciccione di russel crowe: tutta gente che al cinema pesa più di 85 kg abbastanza tirati circa e che non sta certo sul libro paga di joe weider...
Sono tutti deficienti? Masochisti? Gli piace andare in palestra a guardare la figa?
E dai....

www.bodybuilding.com/fun/hugh_jackman_6_day_workout.htm

così tanto per ridere eh

ricordo diversi anni fa una chattata con hotmauro nell quale riflettevmo sul fatto che alla fine il "piramidale classico" in palestra veniva fatto da 12-10-8-6 a volte 4 reps ma che....osservando poi chi le eseguiva ecome conduceva le serie si desumeva che le prime tre (12-10-8) erano un grosso riscaldamento e l'ultima serie da 6 o 4 con molto peso era la la reale serie allenante a sfinimento dove magari la gente aggiungeva pure una o due forzate....anche perchè altrimenti non srebbe stato umanamente possibile aumentare il peso e scalare solo due ripetizioni considerato che poi gli incrementi di peso erano sostanziosi...tipicamente ricordo gente che faceva tipo il piramidale di panca nel segunte modo: 15+15 per lato x 12 reps, 20+20 x 10 reps, 25+25 x 8 reps, 30+30x6 reps, 35+35 x 4 reps (magari ppiu qualche forzata)....quelli piu forti partivano da 20 e 20 e salivano di 10 kg....i fortissimi partivno sempre da 20+20 e salivano di aumenti di 20 kg.....
In maniera similare Yates che e' piu grande atleta (mr olimpia) dei sistemi abbreviati (trovi il suo video allenamento per i suoi clienti blood and gut sempre su www.bodybuilding.com) propone ogni esercizio con 1 serie tirata alla morte Ma con MOLTO peso, Con Reps dalle 8 alle 12 e sempre precedute da 3 set di riscaldamento sempre da 12-10 reps ma con molto peso pure quelle!!! Cioe le prime due seri di ricaldamento di yates della serie di panca declinta per fare unesempio, tirata in terza serie alla morte con 6 reps + 2 forzate piu una negativa, sono precedute da due serie di riscldamento con meno peso ma da 12 e da 10 reps tirate non alla morte ma comunque tirate a reps piu alte e con pesi nn proprio irrisori....
Cioe' una certa base di volume comune ll fine ce l'hanno i vari metodi, differisce qusi di piu come sono esposti e rccontati che come sono eseguiti.

Guarda tutto quello che dici è sensato,e io non pretendo di avere un esperienza tale da confutarlo,però non posso neanche sapere al cento per cento come si allenano (e cosa prendono) gli attori americani,anche perchè,secondo me,3 mesi per certi fisici sono un po pochini..mi faccio delle domande..Però l'allenamento di jackman non è malvagio a parte qualche esercizio che toglierei. Semplicemente io metterei il tutto in massimo 2-3 giorni,e non farei 5 giorni di allenamento,perchè è una cosa mortale recuperare dalla schiena e il giorno dopo squattarci sopra.
Quindi il succo della tua idea e che con il bii si diventi molto forti,ma poco "voluminosi"? Un fondamento di verità c'è,se lo stesso Stuart in suppl.ad oltre brawn introduce schede ibride per aumentare la massa e non la forza,in quanto alcuni suoi seguaci si lamentavano di diventare sempre più forti ma non grossi..

Ma per alto volume che cosa intendi esattamente?qualcosa alla Bretenstein?

Intendo i classici allenamenti da palestra:
del tipo 3 o 4 esercizi per un gruppo grande (tipo dorsali) eseguiti in range di ripetizioni che vanno dalle 12 alle 8 per 4 o 3 set ciascuno, meglio semmai ciclizzando il mesociclo: che ne so per dire 3 set l aprima settimana 4 la seconda 5 la terza e la quarta scarico....tirando le serie sino alla congestione muscolare con buona forma, senza cercare per forza il tracollo muscolare (semmai quello arriva da solo nella ultima serie) senza cercare costantemente l'aumento di carico visto che l'incremento lo si sta facendo sul volume settimanale...
alto volume significa andare a fare dalle 12 alle 18 serie ma non tutte le settimane logicamente: 12 la prima 16 la seconda 18 la terza...
come volendio non esagerare se ne possono fare 12 la prima 14 la seconda 16 la terza....
le combinazioni sono infinite...
logicamente col passare del tempo cosi come potrai allenarti con piu carico potrai pure alzare lo stesso volume....
come nel powerlifting e come in tutti gli altri sport...
In nessuna disciplina si fa tutte le settimane sempre la stessa roba...
E' solo un esempio eh