La mia disastrosa situazione attuale

Un saluto a tutti. é da un po che non scrivo sul forum. Volevo esporvi la mia situazione attuale per avere qualche consiglio da parte vostra.
Ricorderete le mie tabelle,e che adottavo allenamenti sul modello di oltre brawn.
Ho tenuto un ciclo con piccoli aumenti di carico per 9 mesi senza scaricare mai. Sono arrivato a 143 kg per 6 ripetizioni allo stacco con quadra bar (p.s. una cosa la devo dire:voi sostenevate che lo stacco con quadra non fa sviluppare i quadricipiti..mi sono ritrovato all'apice con due gambe enormi e i pantaloni da cambiare..totale 61 cm) e a 36 kg di sovracarico alle parallele.
Nel mentre,pur se con aumenti minimi (1 kg nello stacco e 1/2 nelle parallele) ho fatto il classico errore,che non si avverte e conduce alla rovina. Ho lasciato leggermente andare la tecnica nello stacco:ciò non significa che io abbia fatto esecuzioni terribili,nè che abbia mai piegato la schiena. Semplicemente,mi sbilanciavo in avanti leggermente,e superavo quella "linea" che non dovrebbe mai essere passata (la storia della tavoletta sotto i talloni). Ciò mi ha provocato un leggero fastidio al ginocchio sinistro,interno,altezza rotula,che i primi mesi ho lasciato correre. Eravamo ad Aprile. A Luglio ho dovuto scaricare obbligatoriamente,perchè il fastidio continuava e si era esteso al ginocchio destro.
Non si tratta di dolore,ma di un fastidio continuo che peggiora quando tengo le ginocchia a novanta gradi per lungo tempo e a camminare in discesa (tipici sintomi di condropatia rotulea).
Ho ricominciato ad allenarmi a metà luglio con carichi di -20% e con una tecnica a dir poco immacolata. Nonostante ciò ancora il fastidio non passava. Arrivato a primi di ottobre ho deciso di mollare tutto per un po,e di farmi vedere da un fisioterapista,dopo che il fisiatra mi ha imposto uno stop di due mesi. Faccio notare che nelle mie precedenti visite,ortopedico e osteopata mi avevano invitato a continuare con pesi minori e tecnica perfetta..
Nel mentre,mi sono ritrovato ad avere altri dolori ovunque. Ho i gomiti infiammattissimi,e dovrà trattare anche quelli,ma per quanto riguarda le parallele,so di non aver sbagliato tecnicamente. E infine,tanto per cambiare,una sgradevolissima sensazioine di "compressione" a metà della colonna vertebrale. é tassativo che non ho piegato la schiena,la attribuisco all'eccesso opposto (ossia nell'ultimo periodo tenevo la schiena non dritta,ma "inarcata all'indietro" per cercare di tenere il peso il più possibile sui talloni. Sembra una compressione. Forse sono state le flessioni laterali del busto con manubrio,che ho introdotto senza adeguarmi gradualmente all'esercizio.
Paradossalmente ho più dolori ora di quando ero all' "apice".

La mia "lezione" è che Stuart almeno in una cosa ha sbagliato. La mancanza di ciclazzazione in senso stretto,e la ricerca del carico senza se e senza ma. Le mie articolazioni ne sono la prova,e non si può certo dire "hai sbagliato la tecnica" perchè forse non era sempre "immacolata",ma nemmeno una tecnica da infortuni,di questo sono sicuro.
Quando riuscirò a tornare all'allenamento seguiro indubbiamente un formato diverso.
Mi piacerebbe sapere le vostre esperienze e se pensate che un accoppiata mezzo squat e stacco quadra partendo da poco sotto il ginocchio potrebbe evitarmi danni maggiori alle ginocchia.
Al momento sono alla seconda settimana e mezzo di fermo totale..Immaginate come mi senta alla prospettiva di passare almeno altre due settimane fermo..e forse di non tornare a ciò che facevo prima

Mi spiace per quanto ti è accaduto. Al momento ti posso consigliare di allenarti in tre modi:1)solo bodyweight per alte ripetizioni,2)carichi relativamente leggeri e ripetizioni sulle 12-15, 3)carichi pesanti e poche ripetizioni (forza). Il terzo al momento non mi sembra più adatto.

Ciao Energym,spiegati meglio.. Per ora sono fermo da quasi tre settimane e oggi ho cominciato la fisioterapia..la parte più rognosa sono ovviamente i gomiti,perchè limitano qualsiasi esercizio..

Fabio Mazza, 26/10/2011 21.22:

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Ciao Energym,spiegati meglio.. Per ora sono fermo da quasi tre settimane e oggi ho cominciato la fisioterapia..la parte più rognosa sono ovviamente i gomiti,perchè limitano qualsiasi esercizio..

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Praticamente per i tipi di disturbi che hai non ti puoi allenare con carichi molto pesanti per non stressare troppo le articolazioni, per cui il mio consiglio è: a): bodyweight per alte ripetizioni, e ti serve anche a livello riabilitativo, a mio parere, b): carichi relativamente leggeri e alte ripetizioni

Prima di fermarmi avevo cominciato la scheda ricondizionamento del Biio,ma mi faceva male tutto lo stesso.. Cosa avevi in mente 15 ripetizioni con pesi leggeri,che tipo potrei farne anche 25 di ripetizioni..una cosa simile? E che esercizi?

Fabio Mazza, 28/10/2011 21.10:

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Prima di fermarmi avevo cominciato la scheda ricondizionamento del Biio,ma mi faceva male tutto lo stesso.. Cosa avevi in mente 15 ripetizioni con pesi leggeri,che tipo potrei farne anche 25 di ripetizioni..una cosa simile? E che esercizi?

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Gli stessi esercizi che facevi ma con ripetizioni più alte (12/15)

me lo hai chiesto te per cui intervengo.....
ho vissuto esattamente quanto da te descritto.....
articolazioni perennemente infastidite disturbi vari.....
se ti dico che da 2 mesi mi alleno alla weider 3volte a settimana, senza tirare i set alla morte, stando sulle 12/8serie per gruppo muscolare con range ripetizioni tra le 15 e le 10 mi credi?
e pian pianino son spariti il grosso dei disturbi......
credo che il ciclizzare, ruotare, alternare, le varie metodologie sia la chiave di longevita' per questo sport....

Ti credo,e pur rimanendo contrario al volume di lavoro che fai,(ma solo per ragioni obbiettive perchè non sarei in grado di crescere come sono cresciuto),sono ormai dell'idea che la ciclizzazione alla Tozzi,con quel 2:1 sia assolutamente essenziale per non farsi del male. Un grosso limite di Stuart è questo suo insistere sugli stessi esercizi per dieci anni o giù di li,e con ciclizzazione praticamente inesistente,checchè ne dicano in giro. E la cosa che rompe e che non si può risolvere tutto dicendo:hai dei dolori?ti sei allenato male o hai scazzato la tecnica di esecuzione. Perchè non è cosi semplice. La verità,che la vogliamo accettare o meno,è che le nostre ginocchia non sono fatte per caricare per lunghi periodi centinaia di kg,cosi come le nostre spalle e i nostri gomiti risentono di centinaia di kg di sollevamento. Ovvio che si può fare,ma dobbiamo ciclizzare assolutamente,in alcuni casi ridurre l'intensità. Appena tornerò a posto mi darò totalmente al biio. Ho avuto una crescita enorme con il bii ma non posso andare avanti cosi.

personalmente ritengo il biio il metodo più dannoso in assoluto...
sia per la tipologia di lavoro sia per come interpretano loro la tecnica....

mah io quel volume lo fo in sedute da non piu di 70 minuti...

poi pure il volume va ciclizzato...con l'intensita col tipo di lavoro....
alla fine son storie trite e ritrite....

Spiegati meglio,cosa vuoi dire con il biio più dannoso in assoluto? Sono proprio gli schemi di scarico 2:1 e la variazione ciclica del carico e delle schede che dovrebbero evitare tutto ciò..e per la tecnica a che ti riferisci?

Semplice :
per quantyo riguarda le esecuzioni mostrate da tozzi nei video e sul libro, e quanto esibito dai suoi testimonial: questi fanno cose TURPI: fingono di mezzo squattare...staccano curvi....cose a mio avviso TRUCI.
concettualmente:
1) andare a cercare "l'esaurimento" in esercizi specifici quali squat e stacco é da "malati di mente" (giuro lo penso)
2) le frequenze proposte a mio avviso più che allenanti mantengono in un costante stato di "de allenamento"
poi oh son gusti
3) il 2:1 : non mi pare una motivazione sufficiente per ritenere un allenamento valido, e non é certo la scoperta dell'acqua calda in svariati sport si ciclizza in 2:1 o 3:1...
Ciao

Concordo,se la tecnica la mostrano male. Nel libro è indicata bene,usa spesso le indicazioni di Stuart. Il 2:1 è una bella innovazione rispetto a "oltre Brawn". La frequenza proposta non credo sia "deallenante",a meno che non vogliamo considerare deallenante anche la metodica di Stuart o tutti gli allenamenti brevi-intensi..no?

Ma per infiammazioni dei tendini cosa avete usato con successo in passato?

dissento: con stuart bene o male ogni area viene ri allenata 2 volte a settimana tra direttamente ed indirettamente, nel biio no.
Poi Stuart pure non é che sia di per se così performante semmai e' l'autentimo ultra minimo sindacale

The ManZ, 20/11/2011 18.57:

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Semplice :
per quantyo riguarda le esecuzioni mostrate da tozzi nei video e sul libro, e quanto esibito dai suoi testimonial: questi fanno cose TURPI: fingono di mezzo squattare...staccano curvi....cose a mio avviso TRUCI.
concettualmente:
1) andare a cercare "l'esaurimento" in esercizi specifici quali squat e stacco é da "malati di mente" (giuro lo penso)
2) le frequenze proposte a mio avviso più che allenanti mantengono in un costante stato di "de allenamento"
poi oh son gusti
3) il 2:1 : non mi pare una motivazione sufficiente per ritenere un allenamento valido, e non é certo la scoperta dell'acqua calda in svariati sport si ciclizza in 2:1 o 3:1...
Ciao

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Beh,posso concordare su alcune cose,come sul fatto che l'etichetta "hard gainer" è una cosa molto nebulosa,per cui quello che fa stallare uno,non è detto faccia lo stesso con l'altro. E qui credo si tratti di un "prove ed errori" per vedere quale frequenza e volume di lavoro si può tollerare prosperando. Io sono stato prudente e ho tenuto un volume minimo,per vedere fino a che punto potevo arrivare,venendo dalle oscene schede weider. Però devo dire una cosa:il mio fisico ha reagito in termini di crescita (lasciamo stare il discorso articolare) in maniera soprendente. Sono arrivato a picco a pesare 85 kg per 182 cm al 13% e per me è un buon risultato. Rimane il fatto che ciò può essere dovuto a più fattori:
-il fisico reagisce sempre a stimoli "nuovi",e per me l'abbreviato lo era;
-il fisico sarebbe cresciuto lo stesso anche con due esercizi per gruppo muscolare (nei fatti però con un esercizio i carichi salgono molto piu in fretta;resta da chiedersi se sia un dogma che l'alto carico sia sinonimo di massa,la mia esperienza mi dice che tutti i grossi che ho conosciuto usavano carichi enormi e si allenavano con multiarticolari fondamentali);
In ogni caso insisto a dire che non ritengo "deallenante" la frequenza dei vari Bii e Biio,al massimo posso dire che si può incrementare leggermente il volume,ma leggermente intendo non quelle schede ridicole che ho visto nell'articolo di Bretenstein,che prentende di far crescere gli hardgainer (visto che ha scritto un libro sul tema),con croci ai cavi e leg extension..su dai..non scherziamo. Se poi mi vuoi dire,ciclicamente ci può stare un periodo di magari un mese ad alto volume,posso dire ok,ma se mi deve diventare uno stile di allenamento,allora ricadiamo nei soliti discorsi e Brawn e Mentzer sono serviti a nulla..ciò detto senza polemica sia chiaro,ma sulla base dell'esperienza.

Per esempio mi sto interessando al zone training,e sono disponibile ad implementare il volume e abbassare l'intensità,ma leggermente. Se invece per volume intendiamo i lavori alla weider,ti dico che possono avere un senso quando sei in situazione di infortunio o di dolori vari,ma a lungo termine è una strada morta,sia per i risultati,che per ciò che comporta in termini di tempo trascorso in palestra. Non credo che tutti possano permettersi di allenarsi tre ore quattro volte a settimana,non solo a livello fisico,ma anche a livello di tempo. E qui parliamo tra persone normali,che hanno vita e lavoro e famiglia,non parliamo di chi lo fa per mestiere.

Dire alla weider e' vago.....
Resta il fatto che il 90% delle persone che fanno pesi per diventare piu grosse, sia che si dopino sia che non si dopino fanno roba piu voluminosa, piu frequente, più multiarticolare.
E su questo non ci piove e non ci nascondiamo sul "sono tutti dopati" perchè sai meglio di me che non é vero.....
Io dico che fare 4x10 tutto l'anno ( e lo feci) e' stupido come fare stuart tutto l'anno ( e l'ho fatto 3 anni ininterrotti) come e' stupido come fare il biio tutto l'anno (l'ho fatto solo sei mesi grazie a DIO)....
Però dopo 19 anni di passione per il mondo dei pesi, constato che la maggioranza delle persone che ottengono risultati sul lungo termine. dotate e non dotate, dopate e non dopate, sono quelle che opportunamente ciclizzano dei periodi di forza, dei periodi alla weider (quindi di volume) a dei periodi ad alta intensità.....
Mentre quelli rimasti sempre al palo o ad accampare scuse (come ho sempre fatto io) ricorrono ai tozzi agli stuart alle mode del decennio e cosi via.
Di contro ho notato che quelli che si son fatti male prima sono i malati di alta intensità tutta la stagione e i malati di pesoni tutto l'anno...
Poi credo che in ogni caso i progressi in questo sport , tolti i primi due anni, si valutano sul lungo periodo ovvero dieci anni almeno..e non ho visto un biioista (ti prego nmi citare hernandez) che ha fatto dieci anni di biio ed e' sano e grosso.
La mia modestissima opinione.

posso pero dire che ottenni di piu in due anni (a 24 anni) allenandomi 4 volte a settimana per un ora abbondante che non nei 4 anni dedicati prima al biio e poi a mc bobby (a 36 anni)....
Il fattore tempo indubbiamente e' determinante non ci piove, se però uno il tempo lo ha , perchè il metodo non dovrebbe rendere?
Ciò fermo restando che io non credo esista na tabellina weider 4x10 da fare tutto l'anno, ma che esistano opportune ciclizzazioni annuali dei vari fattori (volume, carichi, intensita') molto piu efficaci del allenati due volte come una belva alla morte come dice tozzi o del fai sempre 3x6 e aumenta 0,5kg per volta, tutto l'anno, di mc bobby.