Stacco con quadra uber alles???

Diciamo che reintroduco lo squat,e che per mia visione dell'allenamento lo metto insieme allo stacco nella stessa sessione,ma con recupero tra i due esercizi ampio. L'ho già fatto posso farlo ancora.
L'unica cosa come dite voi è capire cosa fare per mantenere la progressione allo stacco,che voglio sia l'esercizio cardine.
Diciamo che cinque-sei reps per due serie dovrebbero andare bene?o fareste di più?
5 X 80 PER RICOMNCIARE?

The ManZ, 15/11/2010 20.45:

---

Fabio "le serie a tutta" come le hai definite te di stacco o di squat non sono cosa saggissima.....son due eswercizi dove si chiude comunque con un briciolo di buffer, con i perni o senza perni....
Difficile dare dei consigli su che peso iniziare nello squat: non conta una sega quanto alzi nello stacco quadra...
Ad ogni modo io ho iniziato a squattare che ero arrivato a fare 132 kg x 10 o 12 non ricordo, e cominciai a squattare da 80 kg:
IO FACEVO 90 PER 10 CON ESECUZIONE PERFETTA..QUINDI COSA POSSO FARE ORA SECONDO TE?

Lo squat meno che parallelo mi dispiace ma ...non lo concepisco

---

SENZA OFFESA MA PER ME è UNA RIGIDITà QUESTA. NON è UN DOGMA ARRIVARE AL PARALLELO,SE SENTI CHE HAI PROBLEMI ALLA SCHIENA O ALLE GINOCCHIA PERCHè SEI ALTO E LONGILINEO O PER TUA STRUTTURA NON SEI PORTATO A QUELLA FLESSIBILITà ANCHE PER QUESTIONI DI BARICENTRO,ANCHE ECC. ARRIVARE PIù SU DI CINQUE CM NON è CHE NON FA LAVORARE LE GAMBE..

The ManZ, 15/11/2010 20.45:

---

Fabio "le serie a tutta" come le hai definite te di stacco o di squat non sono cosa saggissima.....son due eswercizi dove si chiude comunque con un briciolo di buffer, con i perni o senza perni....
Difficile dare dei consigli su che peso iniziare nello squat: non conta una sega quanto alzi nello stacco quadra...
Ad ogni modo io ho iniziato a squattare che ero arrivato a fare 132 kg x 10 o 12 non ricordo, e cominciai a squattare da 80 kg: MALE infatti una volta arrivatoa 100 son dovuto riscendere con i carichi per imparare a farlo bene: avrei fatto prima a partire più basso.
Però parliamo di squat sotto il parallelo, non profondissimo ma comunque un pelo sotto il parallelo....
Lo squat meno che parallelo mi dispiace ma ...non lo concepisco

---

Non posso che quotare Manzo. Fabio per mia esperienza, al di la' di cio' ke ha scritto McBobby(che cmq ha piu volte cambiato idea nella sua recente opera), per me rest-pause e cedimento in esercizi onerosi come squat e stacco sono assolutramente da evitare. Inoltre a mio parere in questi esercizi fai troppe reps il ke ne risente la tecnika e di conseguenza riski infortuni. Molto meglio ke dimezzi quelle 10-12 reps ke solitamente fai. Oltretutto si e' aggiunta anke l'esperienza di Energym...adesso ne hai 3 di pareri di chi la quadrabar l'ha provata e la prova ankora sul campo.E ribadisco...squat e stacco insieme non li metterei mai...e' un suicidio.Vedi tu...

Fabio non ti offendere é solo il mio insulso parere:
se scorri il forum dietro di due anni leggerai:
"SENZA OFFESA MA PER ME è UNA RIGIDITà QUESTA. NON è UN DOGMA ARRIVARE AL PARALLELO,SE SENTI CHE HAI PROBLEMI ALLA SCHIENA O ALLE GINOCCHIA PERCHè SEI ALTO E LONGILINEO O PER TUA STRUTTURA NON SEI PORTATO A QUELLA FLESSIBILITà ANCHE PER QUESTIONI DI BARICENTRO,ANCHE ECC. ARRIVARE PIù SU DI CINQUE CM NON è CHE NON FA LAVORARE LE GAMBE.. " che le stesse cose che tu scrivi oggi le scrivevo io 2 anni e mezzo fà....parlavo di rigidità parlavo di disturbi, ho parlato con Stuart stesso che mi ha detto che io non dovrei proprio fare squat (forse non sai a me mancano 2 dischi cervicali ed ho un ernia conlcamata lombare), ma mi ci son messo di punta con carichi ridicoli estrema attenzione estrema cautela e miracolosamente problemi di rigidità problemi di flessibilità etc etc sono stati risolti con l'applicazione della tencica corretta e 2 anni e mezzo dopo ho squattato full sotto il parallelo con 125 kg...
Ora tu scrivi quì per chiedere consigli come tutti del resto e ognuno se può ed ha voglia ti riferisce il proprio parere in virtù delle esperienze passate tutto quà....
Io due anni fa non riuscivo a scendere sotto il parallelo decentemente con più di 90 kg...e senza piegarmi come un coltello a serramanico, oggi ci riesco agevolmente, ma ho dovuto apprendere una valanga di cose prima di riuscirci...
UNA su tutte: che nello squat e nello stacco per imparare le cose come si deve bisogna ESERCITARSI molto e per esercitarsi bene non si può parlare di cedimento e di intensità...

Si... poi ripeto come dice Mauro Mc Robert ha rivisto non poco moltissime sue posizioni, inutile parlare ancora di dettami scritti più di 12 anni fà quando 2 anni fà é stato chiarito quasi tutto ex novo: tutti i dettami di oltre brawn (ivi inclusa la bassa sovrapposizione quindi stacco e squat nella stessa seduta) sono destinati a gente che ha raggiunto a pieno il suo potenziale dopo almeno (dice lui almeno) 3 anni CONTINUATIVI di applicazione di quello che lui chiama "il programma" ( e parliamo quindi di gente che stacca da 180/200 kg in sù, gli altri per mc robert sono tutti, me te e Mauro compresi, "principianti") ma questo concetto non é accettato da tutti i suoi lettori offesi nell'orgoglio.

Ma figurati Manz io ti do molta credibilità e considerazione,perchè hai più esperienza e anni di me..poi ti dico io non credo che oltre brawn sia superato,ma credo che "costruire muscoli.." sia stato creato per un altro target di utenti..Ma in oltre brawn il fatto di non mettere separati squat e stacchi lo consiglia per la maggior parte dei praticanti,esperti o principianti però..ha modificato questa idea recentemente?
per quanto riguarda lo squat al parallelo ribadisco la mia posizione. Pur avendolo fatto per sei mesi,e considerandolo ottimo,ribadisco che lo stress sulle ginocchia è enorme,e forse alla lunga non vale i benefici immediati di massa che si possono ottenere,quando salendo di qualche cm (non parlo di mezzo squat!) si possono ottenere risultati molto simili..ma queste sono opinioni..
Volevo più che altro sapere a livello di serie/reps cosa consigli,se credi che un 2 x 6 di squat.possa bastare unito allo stacco con trap bar. per quanto riguarda la separazione degli esercizi nelle due routine,capisco il vostro punto di vista,e mi rendo anche conto che i carichi risentono del mettere insieme squat e stacco nello stesso giorno,ma è innegabile che se mettessi squat al martedi e stacco con quadra al sabato allenerei le gambe due volte la settimana..

Per quanto riguarda l'ultimo testo separa SEMPRE stacco e squat, anzi....mette squat e leg curl un giorno e stacco e leg press l'altro giorno per 12 mesi di fila...
Su oltre Brawn fa numerosi distinguo per quello che riguarda la sovrapposizione maggiorwe o minore, distinguo che sintetizzo in questo modo: se con alta sovrapposizione (quindi squat un giorno e stacco l'altro giorno) riuscite a progredire e recuperare, continuate in questo modo, se vedete che non progredite provate a ridurre lo stress per la parte inferiore in una sola seduta facendo quindi squat e stacco scegliendo logicamente quale dei due penalizzare....
su oltre brawn tra gli esempi di routine eccezion fatta per la prima total full body non en rinvengo una sola in cui accorpi squat e stacco, semmai precisa sempre di valutare se usare maggiore o minore sovrapposizione ciclo per ciclo.
Per quanto riguarda il tuo caso specifico:
io ho fatto lo squat meno che parallelo, lo squat parallelo e lo squat sotto il parallelo, dei tre il più efficace è sicuramente quello sotto il parallelo mentre quello meno che parallelo lo definirei efficace per lo sviluppo delle cosce il 70% scarso di quello sotto il parallelo: ora data la relativa efficacia e la comunque elevata rischiosità data dal fare squat pesante, ancora piu pesante tra l'altro quando squat meno che parallelo, credo il gioco non valga la candela: troppo peso e troppo rischio per risultato del valore 60-70%: a quel punto opterei per una buona leg press a 45°. A maggior ragione poi se vuoi farlo nel giorno stacco quadra: fai stacco quadra ed una buona leg press, ma fare stacco quadra e poi squat, su un soggetto che non squatta da tempo e che ha problemi a squattare per mè non vale proprio la candela.

Cioè famose a capì: ti piace la quadra, ci carichi bene e ti gasa e vuoi progredire: giusto. Ma davvero pensi di poter andare a fare uno squat decoroso dopo cghe ti sei frullato la bassa schiena alla quadra bar? Ma dai....
Tornando al discorso del "fare le gambe due volte", devi partire dal presupposto che mc robert non é Menzer, é su due sedute ma non é molto infrequente quando vai a vedere appunto "le sovrapposizioni": logicamente la sovrapposizione va bene laddove si conducano serie lasciandovi un minimo buffer ("lavoro duro definuito in oltre brawn, differente dal lavoro molto duro e da quello brutalmente duro): questo minimo buffer diminuisce l'intensità complessivae permette una maggiore frequenza (gambe con lo squat lunedi e gambe con lo stacco giovedi o venerdi per dire): quando col proseguire avanzato di un ciclo, il buffer si riduce al minimo possibile sino a sparire ed arrivare al cedimento si va prima a ridurre i set complessivi e poi ad agire sulla sovrapposizione, per esempio: ho stallato allo squat e allo stacco ancora no? ok proseguo il ciclo accorpandoli facendo per primo lo stacco in cui tento di proseguire e per secondo lo squat nel quale mantengo il risultato raggiunto: sino a terminare un ciclo. Questo é quanto si evince da oltre brawn, oltre brwan non va letto al contrario ovvero mettendo il suo secondo consiglio sempre come principale: il suo consiglòio viene sempre dato per completezza e si riferisce sempre a chi non ottiene con il primo di consiglio: Se lui titpo su oltre brawn fa una tabella in due parti in cui mette squat panca trazioni un giorno e stacco military press e rematore un altro giorno e dopo avere enunciato questa tabella aggiunge "questa combinazione potrebbe però avere una eccessiva sovrapposizione e non tutti gli hardgainer sarebbero in grado di recuperare per cui provare ad accorpare gli esercizi che coinvolgono le medesime aree in una seduta e quelli che coinvolgono le altre aree nell'altra seduta" non può esser lettoe tradotto con "E' meglio evitare la sovrapposizione" altrimenti la prima tabella che cavolo ce l'ha messa a fare solo per poi contraddirla?
Qeusto per quanto riguarda l'analisi mc robertiana, io in genere preferisco scaricare e ricominciare appena il ciclo si arresta ad un dato volume di lavoro senza andare ne a ridurre le serie ne a ridurre la sovrapposizione: scarico e ricomincio punto.

Non è che ho problemi nell squat,la mia è un "timore" dovuto alla mancanza di struttura adeguata di sicurezza. Poi ovviamente io ti parlo di uno squat eseguito qualche cm sopra il parallelo,ma prossimamente ti manderò un video per farti vedere cosa intendo.
Per il resto non sono assolutamente d'accordo sul fatto che uno squat parziale sia più pericoloso di uno full. Funziona meno,questo si è certo. Ma è ovvio che più l'esercizio è profondo e più la tecnica deve essere perfetta,senza minimi cedimenti.
Non ho letto,come ti dicevo l'ultimo libro di mc,ma se mi mette davvero la leg curl insieme e la leg press più squat e stacchi nella stessa settimana mi cade veramente in basso,a meno che non si riferisca ad un principiante assoluto,che prende in mano i pesi per la prima volta nella sua vita.. é vero quello che dici su oltre brawn,ma non esiste nemmeno un allenamento in cui li consiglia insieme,salvo il modello 2,precisando che metterli in allenamenti separati e allenando quindi gli STESSI GRUPPI MUSCOLARI DUE VOLTE LA SETTIMANA il super allenamento è probabile per molti. A maggior ragione questo discorso vale per lo squat e lo stacco con quadra. Ossia:non si parla di uno squat e di uno stacco a gambe tese,o di uno stacco ortodosso. Si parla di uno stacco che fa lavorare moltissimo le gambe (cioè cambia la biodinamica dell'esercizio,ma i muscoli son sempre quelli). Con questo ragionamento dovrei separare anche petto e spalle,perchè se mi ammazzo alle parallele o alla panca piana,e logico che nel lento avanti subito dopo mi caleranno i carichi,rispetto ad allenare il lento avanti in una sessione diversa e con le spalle fresche..Ma cosi alleni gli stessi gruppi muscolari due volte la settimana,e tutti i discorsi sul allenare un gruppo anche meno spesso di 7 giorni dove vanno a finire?
In ogni caso è vero il discorso che inevitabilmente i carichi da qualche parte devono essere tenuti bassi:ossia se punto tutto sullo stacco terrò lo squat con carichi un po più bassi di quello che potrei fare..

In ogni caso oggi allenamento di gambe,e per dimostrarvi come tengo in conto i vostri consigli ho inserito lo squat,mi avete convinto!
3 serie con 75 kg per 6 reps (parallelo,o due cm sopra se proprio proprio).
Poi ovviamente lo stacco 110 x8 è stato molto più duro,non tanto per l'intensità,quanto per le gambe e la schiena che sono più provate. In ogni caso 110 x 8,7,6.

Hai fatto la stessissima frettolosa analisi (che giuro ho fatto pure io nel 2007 ovvero quando ho preso l'ultimo libro e quando ci ho parlato per un ora).
L'equivoco é legittimo e mi spiego meglio.
Tu dici "mi cade proprio in basso" ( e lo hanno detto tutttiiii credimi son 7 anni che bazzico questi forum) per quale ragione ? Semplicemente perchè ti ha dato del principiante e questa è una cosa che fa rodere il culo di brutto a tutti (me compreso sia ben chiaro).
Il discorso é che oltre brawn non era rivolto a TUTTI ma ai bodybuilders avanzati all'incirca, a lui che lo scriveva in quell'epoca (ovvero alla mia età di oggi) ovvero a lui che aveva appena capito che fare 180 kg x 20 rep di stacco erano troppe pure per lui...e pure se tutto era ultrararefatto.
Ebbene sull ultimo libro chiarisce definitivamente che per lui chiunque avanzato o meno dovrebbe riuscire ad avere progressi per almeno 3 anni seguendo il suo "ultimo" programma, dettagliato per altro per 12 mesi totali, di cui i primi 4 soltanto rivolti a chi davvero non si é mai allenato. Solo dopo 3 anni di quella roba li o quantomeno di quel violume totale di lavoro di sovrapposizione e di progressioni, ci si può permettere di tentare di andare "oltre" e a quello scopo rinvia commercialmente a comprare oltre brawn ...
Quindi hard gainer o ultra hard gainer, per lui quel tot di lavoro modulato e sovrapposto in quel modo lo si puo reggere almeno 3 anni senza distinzione.
Oh io dalla fine del 2007, e prima la pensavo esattamente come te,certo che avrei stallato subito e che mi sarei sovrallenato e che avrei dovuto ricominciare, veramente molto scettico, ho provato a allenarmi ad elevata sovrapposizione ovvero un giorno squat uno stacco uno trazioni uno curl uno panca o dip e uno military press: sovrapposizione massima: avevo 36 anni e mezzo ovvero 10 piu di te oggi, e ne ho 39 e mezzo oggi: ancora non mi sono sovrallenato e sollevo un bel pò di più di allora...per cui finchè non stallo non cambio :-)
Il mio consiglio non può che quindi essere: provaci male che vai torni sulle tue posizioni, ma ci hai mai provato?

Veramente Fabio, il discorso di allenare un gruppo ogni 7 giorni mc robert non lo fa mai esplicitamente....lo fanno altri, lo prevede ma per quei casi estremi dati o dall'ultra hard gainer o dall'atleta avanzatissimo a fine ciclo (ovvero di chi carica davvero tanto).
In ogni caso, sempre nell'ultimo testo, ti sconvolgerà anche questo magari, ma non mette più l'hard gainer al centro di tutto come faceva invece in oltre brawn, credo per due ragioni:
una che oltre brawn di base era un testo assieme a brawn di tipo autobiografico nel senso lui vi ha sintetizzato e cercato di spiegare il bodybuilding da lui praticato ed analizzato e lui é un hardgainer, aspetto questo per altro del quale é stato spesso criticato.
L'ultimo testo probabilmente scritto 10 anni dopo oltre brawn e 20 dopo brawn, probabilmente deriva anche dal fatto che negli ultimi dieci anni essendo divenuto famoso ed avendo avuto modo di allenare piu gente forse si e' accorto che gli hard hard gainer come li definiva lui in oltre brawn erano meno numerosi di quelli che si era immaginato...

ah Fabio rileggevo che sei 182cm x78 kg a 26 anni, ma sei popo popo sicuro di poterti andare a considerare hard gainer te?
Dovrei esserlo pure io a 178 cm x 74 kg oggi 71 questa estate, eppure non mi sembro tanto hard gainer...semmai un pò vecchio quello sì :-D
Il mio sincero consiglio é non farti troppo abindolare dal concetto/alibi diffuso dell'hard gainer: gli hard gainer esistono ma non sono la gente media, e tu col tuo peso la tua altezza e la tua età non mi sembra il caso parta dall'approccio estremo.
Squatta un giorno e stacca l'altro e non ci rompere piu i coglioni
beata gioventù

Premetto che non ho mai fatto,ne mai farò,stacco prima dello squat,perchè è pericolosissimo..Faccio prima squat e poi stacchi,per l'ovvia ragione che le gambe "molli" sono più pericolose per lo squat.

Effettivamente no,non ci ho mai provato. Cioè non nell'accoppiata squat-stacchi. Però nell'accoppiata parallele e lento avanti,che prima facevo separatamente,da quando li ho messi insieme ho guadagnato tanto di petto,mentre prima mi limitava allenarli due volte in allenamenti diversi. Ho semplicemente seguito la regola empirica di oltre brawn:meno spesso è meglio..Poi come dici tu è vero che Mc da delle tabelle e poi puntualizza,però a pelle mi da l'impressione che cosi le gambe si allenerebbero il doppio durante la settimana. Ma è anche vero che,come dici tu,non ho mai provato a fare stacchi e squat in giorni diversi (anche perchè io gli stacchi ortodossi non li ho mai fatti,quindi mi veniva naturale accorpare i due esercizi visto l'uso delle gambe nella quadra)..Mi tenti dicendomi cosi,anche perchè è ovvio che i carichi dello stacco risentono dello squat fatto prima..
Però,visto che sto progredendo in tutti gli esercizi,ogni settimana senza problemi..vale la pena modificare le cose? Non so rispondere,ammetto di essere molto confuso.

in linea generale no, non vale la pena, dal punto di vista "sto progredendo".
Bisogna vedere se però saresti anche in grado di progredire di più o meglio, perchè é indubbio che con minore sovrapposizione carichi o tecnica o entrambi vanno a farsi benedire in due esercizi su 4 o comunque due big su 4 vengono penalizzati. Apposta maggior sovrapposizione richiede modulazione relativa dell'intensità applicandovi minor buffer: fare 3x6 o 3x5 piu pesante di 3x6 é efficace, consente di progredire, ma é meno intenso del tuo 3x8-6-4 per dire. Maggiore sovrapposizione però consente migliore qualita di allenamento in tutte le alzate senza penalizzarne nessuna con conseguenti minori squilibri muscolari eventuali e, cosa non indifferente, maggiore carico in tutte le alzate oltre dato dalla indubbia possibilità di allenare meglio e con più peso ogni singola alzata.
Sicuro che la maggiore intensità che vuoi tenere e che ti consente di progredire e che però dici ti richiede più recupero tra le sedute sia così più vantaggiosa dei benefici sopra elencati? tutta li sta la scelta e si verifica solo provando eh.

The ManZ, 16/11/2010 18.39:

---

ah Fabio rileggevo che sei 182cm x78 kg a 26 anni, ma sei popo popo sicuro di poterti andare a considerare hard gainer te?
Dovrei esserlo pure io a 178 cm x 74 kg oggi 71 questa estate, eppure non mi sembro tanto hard gainer...semmai un pò vecchio quello sì :-D
Il mio sincero consiglio é non farti troppo abindolare dal concetto/alibi diffuso dell'hard gainer: gli hard gainer esistono ma non sono la gente media, e tu col tuo peso la tua altezza e la tua età non mi sembra il caso parta dall'approccio estremo.
Squatta un giorno e stacca l'altro e non ci rompere piu i coglioni
beata gioventù

---

Mi hai convinto specie con l'ultima delicata esortazione..
Preciso che sono 182 per 80 kg al 12,5% di grasso.
In realtà non mi sono mai chiesto se fossi un hardgainer,ma cosa dovessi fare per arrivare a pesare novanta kg al 10% di grasso..

Quindi riepilogando la mia tabella diventerebbe a tuo giudizio:

martedi
stacco con quadra 3 x 8
trazioni 3 x 8
scrollate 3 x 8

sabato
squat 3 x 6
parallele 3 x 8
lento avanti 3 x 8
curl 3 x 8

o lo sistemeresti in altro modo?

ragionando come per stacco e squat farei:
stacco
parallele
curl
shrug


squat
lento avanti
trazioni

io mi trovo benissimo con la shrug bar( o quadra o trap dipende dalla forma ) . sento che i quadricipiti, neche meno che nello squat, lavorano comunque e poi con l'aggiunta della pressa sono apposto.
L'unica cosa è che, con la quadra bar, la bassa schiena lavora poco quindi devi inserire anche i mezzi stacchi alla rumena.


per quanto riguarda la questione squat/ quadra bar chi vince penso che sia troppo soggettiva la cosa; per chi ha gli arti lunghi come me( alto 192cm) penso vada meglio la quadra bar, per chi è alto 170 penso vada meglio lo squat.

Inoltre, se uno non fa pl e non fa gare, dato che l'allenamento deve sempre pur essere un piacere perche nessuno ci paga, si fa l'esercizio che si preferisce e che piace di piu.


anche perchè, magari è anche vero che lo squat fa di piu; ma se a uno come esercizio non piace e lo fa male e di malavoglia; sempre meglio fare lo squatlift bene piuttosto che lo squat male.

detto questo, anche secondo me lo squat( se fatto correttamente , cosa che in pochissimi fanno) è piu costruttivo dello squatlift; ma io con squatlift+pressa+mezzi stacchi rumena+ leg cul+polpacci non penso proprio che avrò delle gambe mingherline; poi se con lo squat potrei essere 2cm piu grosso, chissene, l'allenamento è prima di tutto un piacere.

Posso dire una grandissima stupidaggine?
Secondo me lo stacco con quadra bar,o con i manubri,o con i kettlebell,è molto più naturale dello squat,che trovo più innaturale anche dello stacco classico...Pensate a quante volte nella vita di tutti i giorni vi trovate a squattare,cioè a muovervi con un carico sulle spalle che vi costringe ad una posizione innaturale,sbilanciatain avanti per equilibrare un peso messo lungo i trapezi.E invece a quante volte "tirate" un oggetto da terra...
Cosa voglio dire?Secondo me se ti trovi bene con la quadra bar,fai solo quello per la schiena,cosce,glutei....Perchè fare anche lo squat e sovrapporre il tutto?Semplificati la vita e fai solo lo stacco/squat con la quadra....Mica devi fare le gare di bb,e quindi cerchi ilmassimo sviluppo muscolare con la massima simmetria ecc...

come puntualizzato benissimo da mcrobert e anche kubik la quadra è immensamente superiore allo stacco normale, più sicura e produttiva. le chiacchiere dei pl panzoni di merda stanno a zero.

ps
oggi ci vado davvero giù come un martello mi son rotto davvero le palle di tozzi, ironpaolo, weider i venditori di supplementi, i dopati e i seguaci delle routine "altovolumistiche-bombardone-pseudosovieticocirilliche-doopietriplebotte" ecc

lenda2012, 08/11/2012 15:20:

---

come puntualizzato benissimo da mcrobert e anche kubik la quadra è immensamente superiore allo stacco normale, più sicura e produttiva. le chiacchiere dei pl panzoni di merda stanno a zero.

ps
oggi ci vado davvero giù come un martello mi son rotto davvero le palle di tozzi, ironpaolo, weider i venditori di supplementi, i dopati e i seguaci delle routine "altovolumistiche-bombardone-pseudosovieticocirilliche-doopietriplebotte" ecc

---

Luca, i pl "panzoni", fanno uno sport e non devono mostrare i muscoli sul palco. Questo sport è dettato da un regolamento internazionale IPF e nel regolamento esistono 3 prove: squat, panca piana e stacco da terra. Quindi loro si devono allenare sullo stacco da terra col bilanciere e non con la quadrabar cui non gliene può fregar de meno. Lo vedi tu un weightlifter che fa strappo e slancio con la quadra bar?? NO!! xchè il loro attrezzo è il bilanciere e dei muscoli se ne sbattono xchè non è il loro obiettivo.Perciò non confondere le cose e cerca di fare il bravo. Rispetto per tutti