| | | | Post: 81 | Registrato il: 05/10/2008 | Città: CUREGGIO | Età: 45 | Sesso: Maschile | Nerd | | OFFLINE |
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06/11/2010 17:20 | |
cicciohg, 05/11/2010 8.29:
Al momento non posso dire nulla, sarà il tempo a confermare se l'infrequenza e l'altissima intensità abbiano i suoi effetti.
Scusa non sono daccordo sulla "misera serie da 6 ripetizioni": fai una prova ad eseguirla in 4.2.4, alla fine 12" di isometria seguita da 1-2 negative...a me non sembra così misera!!!
"misere" stava ad enfatizare il mio discorso una tecnica del genere 4.2.4 in 12" è efficacissima per un atleta avanzato con livelli di forza molto alti. Io ti ho dato un consiglio poi valuta tu. |
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| | | | Post: 168 | Registrato il: 29/06/2010 | Città: OLBIA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Nuovo utente | | OFFLINE | |
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06/11/2010 19:10 | |
cicciohg, 06/11/2010 10.34:
L'infrequenza è compensata dall'altissima intensità della monoserie, come fate a dire che mi alleno poco?
Postaci una foto così vediamo se allenarsi monoserie produce ottimi risultati...
Se facessi la monoserie con un buffer di 2-3 rip. ogni 20 giorni allora sono daccordo anke io, ma stiamo parlando di tecniche high intensity, cedimento concentrico, isometrico e eccentrico...come faccio a recuperare in 7-10 giorni?
Si allena anche il recupero, semplice...
Anke Tozzi nel BIIO afferma che se si effettuano forzate/negative i 14 giorni non possono bastare e si necessita di almeno 18-45 giorni!!!
Si infatti è una barzelletta, dai non tiriamo in ballo Tozzi anche qui...
Cmq saranno i risultati in termini di massa/forza a parlare...se mi sbaglio almeno ho voluto provare.
Li aspettiamo...
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| | | | Post: 30 | Registrato il: 17/07/2009 | Città: PORTO MANTOVANO | Età: 55 | Sesso: Maschile | Nerd | | OFFLINE | |
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06/11/2010 19:50 | |
Tho come negli anni scorsi spunta lo "scientifico" a tutti i costi.
1) Se la metti su questo piano puoi vedere le foto di Mike Mentzer, Casey Viator, Ray Mentzer, Dorian Yates ecc ecc......
2)Il recupero è allenabile fino ad un certo punto come fai allenare in maniera specifica il recupero se non conosci il profilo ormonale del soggetto in questione?
3)Tozzi con tutti i suoi difetti è un ottimo preparatore che forse lo conosci di persona? ti ha mai allenato?
Dai cerchiamo di non fare i sapientoni per forza eh |
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06/11/2010 20:10 | |
Ma perchè in ogni forum spunta quello che non riesce a dialogare e si pone come se lui sapesse tutto!!!
Giuseppe81@ se non ti piace HD o Tozzi lo accetto, ma non porti con questo tono arrogante e presuntuoso!!!
Dimmi tu allora quello che funziona, dato che dal tono sembra che sei così sicuro, così prendo i libri di Mike e Stuart e li brucio!!!
Se iniziamo cosi mi cancello anke qui perchè non ho voglia di dialogare con questi personaggi...e hotmauro lo sa e mi cosnosce... |
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| | | | Post: 168 | Registrato il: 29/06/2010 | Città: OLBIA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Nuovo utente | | OFFLINE | |
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06/11/2010 20:51 | |
1) Se la metti su questo piano puoi vedere le foto di Mike Mentzer, Casey Viator, Ray Mentzer, Dorian Yates ecc ecc......
Tutti atleti DOPATI...
2)Il recupero è allenabile fino ad un certo punto come fai allenare in maniera specifica il recupero se non conosci il profilo ormonale del soggetto in questione?
Come fanno le persone ad allenarsi anche 5 volte la settimana?
3)Tozzi con tutti i suoi difetti è un ottimo preparatore che forse lo conosci di persona? ti ha mai allenato?
Perchè tu conoscevi Mentzer di persona? Ti ha mai allenato? Guardo i risultati, Tozzi ha dei testimonial che si sono allenati per anni con metodi ad alto volume ottenenendo buoni risultati e ultimamente dicono che fanno biio...
Dai cerchiamo di non fare i sapientoni per forza eh
Sapientoni di che? Se tu mi dici per es che fai 200 di squat io voglio il video, se mi dici che con la dieta X ti sei tirato al 6% voglio le foto, se mi dici che con l'HD hai ottenuto ottimi risultati voglio vederli!
Non andiamo sul personale io non attacco la persona ma finchè non vedo non credo...
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| | | | Post: 168 | Registrato il: 29/06/2010 | Città: OLBIA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Nuovo utente | | OFFLINE | |
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06/11/2010 20:53 | |
cicciohg, 06/11/2010 20.10:
Ma perchè in ogni forum spunta quello che non riesce a dialogare e si pone come se lui sapesse tutto!!!
Non voglio passare per quello che definisci tu, voglio solo delle prove...
Giuseppe81@ se non ti piace HD o Tozzi lo accetto, ma non porti con questo tono arrogante e presuntuoso!!!
Non ho mai detto di essere superiore a voi...
Dimmi tu allora quello che funziona, dato che dal tono sembra che sei così sicuro, così prendo i libri di Mike e Stuart e li brucio!!!
Ma scusa non ti arrabbiare fammi vedere i tuoi risultati...
Se iniziamo cosi mi cancello anke qui perchè non ho voglia di dialogare con questi personaggi...e hotmauro lo sa e mi cosnosce...
Ma fai come ti pare, io con Mauro ci parlo tutti i giorni e ci confrontiamo spesso, non c'è bisogno di scaldarsi...
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06/11/2010 20:55 | |
Non lo hai detto ma per come ti poni è come se lo dicessi!!!
Non ho capito cmq il tuo modo di vedere l'allenamento... |
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| | | | Post: 30 | Registrato il: 17/07/2009 | Città: PORTO MANTOVANO | Età: 55 | Sesso: Maschile | Nerd | | OFFLINE | |
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06/11/2010 21:23 | |
Giuseppe81@, 06/11/2010 20.51:
1) Se la metti su questo piano puoi vedere le foto di Mike Mentzer, Casey Viator, Ray Mentzer, Dorian Yates ecc ecc......
Tutti atleti DOPATI...
2)Il recupero è allenabile fino ad un certo punto come fai allenare in maniera specifica il recupero se non conosci il profilo ormonale del soggetto in questione?
Come fanno le persone ad allenarsi anche 5 volte la settimana?
3)Tozzi con tutti i suoi difetti è un ottimo preparatore che forse lo conosci di persona? ti ha mai allenato?
Perchè tu conoscevi Mentzer di persona? Ti ha mai allenato? Guardo i risultati, Tozzi ha dei testimonial che si sono allenati per anni con metodi ad alto volume ottenenendo buoni risultati e ultimamente dicono che fanno biio...
Dai cerchiamo di non fare i sapientoni per forza eh
Sapientoni di che? Se tu mi dici per es che fai 200 di squat io voglio il video, se mi dici che con la dieta X ti sei tirato al 6% voglio le foto, se mi dici che con l'HD hai ottenuto ottimi risultati voglio vederli!
Non andiamo sul personale io non attacco la persona ma finchè non vedo non credo...
Ok io sono relativamente nuovo del forum e forse mi manca qualcosa quindi inizia a parlarmi di te.
Sei un agonista? che metodo d'allenamento applichi?.....
E comunque sul recupero ce molto da dire.... quelli dei 5 volte a settimana potrebbero essere dopati pure loro o no
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| | | | Post: 81 | Registrato il: 05/10/2008 | Città: CUREGGIO | Età: 45 | Sesso: Maschile | Nerd | | OFFLINE |
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06/11/2010 22:59 | |
Ragazzi non illudetevi.... pensate che heavy Duty sia per atleti intermedi o principianti oppure che vada bene per tutti? E' vero che il grande Mike ha eleborato il suo metodo dopo anni di esperienza sul campo ma Mike non ha sviluppato il suo gran fisico con l'heavy duty ma semplicemente con un allenamento svolto su 4 volte a settimana con un volume di molto minore rispetto a Swarzy e co. (che si allenavano 6 giorni su 7 con doppia split) e di conseguenza con una intensità più alta e più recupero. Quando ha poi smesso di gareggiare si è dedicato ad elaborare maggiormente l'heavy duty. Resta il fatto che cmq fintanto che è stato un ifbb pro si è allenato con una frequenza molto superiore ad 1 volta ogni 12 giorni. Quindi o siete atleti molto avanzati oppure vi state facendo solo del male. Con questo esprimo solo la mia opinabilissima opinione. [Modificato da fabrizio_78 06/11/2010 23:01] |
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06/11/2010 23:35 | |
Guarda, rispetto a altri metodi, HD è un metodo valido secondo me.
Tutto sta nel come lo applichi e nei cambiamenti che poni in base alle proprie risposte.
Mike si allenava poco rispetto a tutti, ma si dopava e aveva una buona genetica.
Non capisco tutto questo allarmismo nell'allenarsi ogni 7 giorni o un muscolo ogni 20 giorni!!!
Ripeto: altissima intensità seguita da infrequenza è un modo di allenarsi, proprio come meno intensità ma più volume e frequenza.
Possibile che si abbiano gli stessi risultati con entrambi i metodi.
Ma non sono daccordo che HD sia sottoallenante.
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07/11/2010 03:36 | |
Su su ragazzi un po' di contegno..non litigate come al solito Ognuno e' libero di allenarsi e di pensare come vuole, poi i consigli son ben accetti, seguiti o non. Rispettatevi reciprocamente. Personalmente ho seguito l' HD per circa 12 anni e a mio modesto parere a lungo andare brucia il SNC e diventa deallenante. Adesso son passato al PL con allenamenti molto piu voluminosi e frequenti. Che vi devo dire?...su di me funziona sia a livello di forza che miglioramento della qualita' muscolare. Questa e' la mia esperienza. Credo che un po' di volume e frequenza non abbia mai ucciso nessuno ovviamente non con allenamenti tirati alla morte.
"L'essenza di un'alzata forte e potente è dominare il carico e non essere dominati." (Paolo Evangelista)
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| | | | Post: 168 | Registrato il: 29/06/2010 | Città: OLBIA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Nuovo utente | | OFFLINE | |
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07/11/2010 10:58 | |
Io mi sono allenato col biio, col metodo esperto, coi metodi ad alto volume, ora mi alleno esattamente come hotmauro e sto molto meglio, non sono un agonista però mi piacerebbe fare qualche garetta...
Concordo con fabrizio, secondo me l'hd va bene per chi ha dei carichi e un'esperienza elevati... |
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07/11/2010 11:57 | |
Non so fino a che punto si possano alzare grossi carichi con un esecuzione 4.2.4, e da qui si evince che nessuno di voi, a parte Mauro, si è mai allenato con questa cadenza e sopratutto in HD.
Siccome mi sono scocciato di postare i miei risultati nei vari forum perchè ogni volta non si riesce mai a dialogare e diventa un botta e risposta senza niente di costruttivo, lascio anke questo forum senza offese per nessuno, e continuerò con i miei allenamenti deallenanti perchè è ovvio che 21 giorni sono troppi per riallenare lo stesso muscolo...
Saluto in particolare hotmauro e themanz (che sembra anke lui scocciato con il suo diario...).
Buon allenamento a tutti e un consiglio per qualcuno: leggete i libri prima di rispondere ai post specifici di un sistema e sopratutto provateli i metodi di persona prima di criticarli!!!
CIAO
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| | | | Post: 30 | Registrato il: 17/07/2009 | Città: PORTO MANTOVANO | Età: 55 | Sesso: Maschile | Nerd | | OFFLINE | |
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07/11/2010 13:03 | |
Ma come arrivo io e te ne vai? èh no non vale
Comunque pur apprezzando mike Mentzer come si evince (giusto dire cosi'?) dagli altri miei post che l'heavy duty andrebbe un pochino personalizzato ma la cosa bella è che lo stesso Mentzer lo dice nel suo libro il discorso è che la maggior parte delle persone si concentra solo sulle sue tabelle perdendo il messaggio che poi è il succo del libro.
Spesso mi chiedo come mai ci si scagli con cosi' tanto ardore verso l'heavy duty, sul serio, frequento forum sull'argomento dal 2000 e bene o male i personaggi che si susseguono rimangono sempre quelli, la cosa bella è che quelli passano ma alla fine le "teorie" di Mentzer resistono da 40 anni qualcosa di giusto avra' pur detto sto uomo.
Un altra nota e poi la pianto li', ragazzi allenarsi per il PL non è propriamente un allenamento di BBing gli obbiettivi sono diversi, mi spiego il PL non è altro che una dimostrazione di forza e come tutte le dimostrazioni ci si deve allenare frequentemente per diventare piu' bravi nelle alzate (vale anche per il weightlifting) alla fine la componente "tecnica" diventa primaria.
Viceversa nel BBing si prendono in considerazione fattori come il TUT il recupero l'alimentazione.... oltre che l'allenamento che non è altro che il mezzo per diventare piu' muscolosi ma in questo caso appunto è il mezzo non la finalita'.
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| | | | Post: 168 | Registrato il: 29/06/2010 | Città: OLBIA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Nuovo utente | | OFFLINE | |
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07/11/2010 13:32 | |
cicciohg, 07/11/2010 11.57:
Non so fino a che punto si possano alzare grossi carichi con un esecuzione 4.2.4, e da qui si evince che nessuno di voi, a parte Mauro, si è mai allenato con questa cadenza e sopratutto in HD.
Siccome mi sono scocciato di postare i miei risultati nei vari forum perchè ogni volta non si riesce mai a dialogare e diventa un botta e risposta senza niente di costruttivo, lascio anke questo forum senza offese per nessuno, e continuerò con i miei allenamenti deallenanti perchè è ovvio che 21 giorni sono troppi per riallenare lo stesso muscolo...
Saluto in particolare hotmauro e themanz (che sembra anke lui scocciato con il suo diario...).
Buon allenamento a tutti e un consiglio per qualcuno: leggete i libri prima di rispondere ai post specifici di un sistema e sopratutto provateli i metodi di persona prima di criticarli!!!
CIAO
Guarda che sei tu che ti contraddici...hai scritto che dopo questo ciclo avresti valutato i risultati di FORZA e massa...e ora dici che con l'HD non si possono alzare grossi pesi...
Mi sa che sei tu che non sai dialogare...
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07/11/2010 13:35 | |
Enrico6820, 07/11/2010 13.03:
Ma come arrivo io e te ne vai? èh no non vale
Comunque pur apprezzando mike Mentzer come si evince (giusto dire cosi'?) dagli altri miei post che l'heavy duty andrebbe un pochino personalizzato ma la cosa bella è che lo stesso Mentzer lo dice nel suo libro il discorso è che la maggior parte delle persone si concentra solo sulle sue tabelle perdendo il messaggio che poi è il succo del libro.
Spesso mi chiedo come mai ci si scagli con cosi' tanto ardore verso l'heavy duty, sul serio, frequento forum sull'argomento dal 2000 e bene o male i personaggi che si susseguono rimangono sempre quelli, la cosa bella è che quelli passano ma alla fine le "teorie" di Mentzer resistono da 40 anni qualcosa di giusto avra' pur detto sto uomo.
Un altra nota e poi la pianto li', ragazzi allenarsi per il PL non è propriamente un allenamento di BBing gli obbiettivi sono diversi, mi spiego il PL non è altro che una dimostrazione di forza e come tutte le dimostrazioni ci si deve allenare frequentemente per diventare piu' bravi nelle alzate (vale anche per il weightlifting) alla fine la componente "tecnica" diventa primaria.
Viceversa nel BBing si prendono in considerazione fattori come il TUT il recupero l'alimentazione.... oltre che l'allenamento che non è altro che il mezzo per diventare piu' muscolosi ma in questo caso appunto è il mezzo non la finalita'.
Dimentichi che l'admin del forum si allena PL, è vero che qui si parla anche di BB ma il fattore comune è l'essere natural, quindi si possono esprimere pur sempre le proprie preferenze...
Ripeto, se non fosse ancora chiaro, che non mi interessa assolutamente denigrare gli allenamenti diversi dal PL, se i miei dubbi vengono presi come attacchi...beh...cazzi vostri! |
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07/11/2010 13:52 | |
infatti io mica me la prendo |
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07/11/2010 14:31 | |
Enrico6820, 07/11/2010 13.52:
infatti io mica me la prendo
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07/11/2010 14:39 | |
cicciohg, 07/11/2010 11.57:
Non so fino a che punto si possano alzare grossi carichi con un esecuzione 4.2.4, e da qui si evince che nessuno di voi, a parte Mauro, si è mai allenato con questa cadenza e sopratutto in HD.
Siccome mi sono scocciato di postare i miei risultati nei vari forum perchè ogni volta non si riesce mai a dialogare e diventa un botta e risposta senza niente di costruttivo, lascio anke questo forum senza offese per nessuno, e continuerò con i miei allenamenti deallenanti perchè è ovvio che 21 giorni sono troppi per riallenare lo stesso muscolo...
Saluto in particolare hotmauro e themanz (che sembra anke lui scocciato con il suo diario...).
Buon allenamento a tutti e un consiglio per qualcuno: leggete i libri prima di rispondere ai post specifici di un sistema e sopratutto provateli i metodi di persona prima di criticar [Modificato da fabrizio_78 07/11/2010 14:40]
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07/11/2010 17:07 | |
Possibile che non sapete trovare un accordo e dialogare pacificamente??
Ciccio non c'e bisogno ke te ne vai o vai altrove xche troverai sempre qualkuno ke critikera' l' HD come a me criticano il PL. Alla fine e' una questione di scelte. Se siete convinti di quello ke fate allora fatelo!! POi risultati o no quelli li vedrete coi vostri okki e se non siete soddisfatti avete tutto il tempo x cambiare.NOn cercate sempre di imporre agli altri i vostri allenamenti, ognuno si allena come meglio crede. Basta criticare. Io mi alleno PL..Giuseppe si allena PL...Ciccio in Hd..Stampe in BIIO cosi come Fabrizio alla fine ci alleniamo tutti natural no?? E allora allenatevi e se una cosa non vi piace non la criticate...giusto non fatela.
Enrico ha detto una cosa giusta:
Un altra nota e poi la pianto li', ragazzi allenarsi per il PL non è propriamente un allenamento di BBing gli obbiettivi sono diversi, mi spiego il PL non è altro che una dimostrazione di forza e come tutte le dimostrazioni ci si deve allenare frequentemente per diventare piu' bravi nelle alzate (vale anche per il weightlifting) alla fine la componente "tecnica" diventa primaria.
Viceversa nel BBing si prendono in considerazione fattori come il TUT il recupero l'alimentazione.... oltre che l'allenamento che non è altro che il mezzo per diventare piu' muscolosi ma in questo caso appunto è il mezzo non la finalita'.
"L'essenza di un'alzata forte e potente è dominare il carico e non essere dominati." (Paolo Evangelista)
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