un bell'in bocca al lupo a tutti

Io stò quà, posto regolarmente anche su altri forum con lo stesso nickname dal 2002, mi continuo ad allenare regolarmente e felicemente magari con i carichi per alcuni patetici, ma ho i miei modesti ma visibilissimi progressi (che documento per altro con regolarità) e ciò malgrado i miei quasi 39 anni e due ernie vecchie 15 anni...
Ma sto sempre quà...grazie al cielo
e con me stanno sempre quà da allora altri come Stampe o Hotmauro o Energym.....
Cambiano le mode i generi di allenamento...
Ma noi facciam sempre le stesse cose e sempre grazie al cielo (o grazie a noi?) stiamo ancora quà....
TANTI invece...sò durati poco...il lampo di una stagione....e di qualche massimale...
Si saranno messi tutti a fare nuoto?
Buone cose a tutti ed un sincero in bocca al lupo eh...

io mi son toccato, comunque anche io è da quando ho scoperto i forum e i siti dei pesi( cioe da fine 2005) che ci sono sempre, qua è la ma sempre presente con lo stesso nick, ogni tanto sparisco per qualche mese per impegni vari ma continuo ad allenarmi sempre regolarmente.

ci sono pure io ultimamente sto avendo un sacco di problemini ma cerco di allenarmi ugualmente...

Ci sono pure io cosa credi Manzino!!
Non posto più perchè non trovo mai discussioni che mi interessano più di tanto e sono pieno di impegni con l'università, in più ho anche cambiato modo di allenarmi per la tua felicità ahahah
Però bene o male cerco di seguirvi sempre

Ah PS: per seguire le mode come dici come dici tu, in poco più di 2 mesi sono passato da 84kg a 95kg di peso corporeo, precisamente in 10 settimane
Un po sporchi li ho presi, ma pur sempre 11kg in manco 3 mesi :)
E il bello sai qual è? ZERO integratori, manco un multivitaminico niente, ZERO alimentazione (campo a panini e salamino o prosciutto all'università) Mi sveglio ogni giorno alle 6 del mattino, 3 ore di pullman tra l'andata e il ritorno e spesso mi alleno alle 7-8 di sera.
Tutto il contrario di prima insomma che badavo all'alimentazione e dormivo molto di più.

Ah no scusate scusate!! Io ho la genetica.. anzi mi dopo perchè mi alleno 3 volte a settimana e faccio ogni muscolo 3 x week :D
Faccio pure io il polemico ;D

Comunque non rimpiango assolutamente niente io.
Sono grato ai sistemi abbreviati, e mi piacciono tutt'ora.
Ma voglio provare altre strade ed evitare di avere i paraocchi oppure di avere la paura di provare e buttarsi.
Evitare di pensare "no ma non lo faccio quello perchè non è per la massa"
ALLENARSI E BASTA, cercare di superare i propri limiti e mettersi in gioco.
Facendo così sono cresciuto senza accorgermene e sinceramente se questo mi da A ME bei risultati non vedo perchè cambiare :)

Un saluto ragà!

deki89, 20/11/2009 11.05:

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Ci sono pure io cosa credi Manzino!!
Non posto più perchè non trovo mai discussioni che mi interessano più di tanto e sono pieno di impegni con l'università, in più ho anche cambiato modo di allenarmi per la tua felicità ahahah
Però bene o male cerco di seguirvi sempre

Ah PS: per seguire le mode come dici come dici tu, in poco più di 2 mesi sono passato da 84kg a 95kg di peso corporeo, precisamente in 10 settimane
Un po sporchi li ho presi, ma pur sempre 11kg in manco 3 mesi :)
E il bello sai qual è? ZERO integratori, manco un multivitaminico niente, ZERO alimentazione (campo a panini e salamino o prosciutto all'università) Mi sveglio ogni giorno alle 6 del mattino, 3 ore di pullman tra l'andata e il ritorno e spesso mi alleno alle 7-8 di sera.
Tutto il contrario di prima insomma che badavo all'alimentazione e dormivo molto di più.

Ah no scusate scusate!! Io ho la genetica.. anzi mi dopo perchè mi alleno 3 volte a settimana e faccio ogni muscolo 3 x week :D
Faccio pure io il polemico ;D

Comunque non rimpiango assolutamente niente io.
Sono grato ai sistemi abbreviati, e mi piacciono tutt'ora.
Ma voglio provare altre strade ed evitare di avere i paraocchi oppure di avere la paura di provare e buttarsi.
Evitare di pensare "no ma non lo faccio quello perchè non è per la massa"
ALLENARSI E BASTA, cercare di superare i propri limiti e mettersi in gioco.
Facendo così sono cresciuto senza accorgermene e sinceramente se questo mi da A ME bei risultati non vedo perchè cambiare :)

Un saluto ragà!

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Ciao Deki, posso sapere come ti alleni? Anche io sono 6 settimane che mi alleno 3 volte a settimana e sono curioso. Ora devo iniziare un programma di forza per panca e lat prona con un volume discreto. Non lavoro sulle gambe perchè sto facendo della mobilità con le ISO per cercare di migliorare la mia accosciata nello squat e risolvere il mio problema lombare.

a grasso facce na foto Deky facce na foto
facce na foooootooooo

a Frà io te voglio bene
ma 11 kg in 3 mesi
se sei un gran figo geneticamente vuol dire che hai messo 3 kg di massa in 3 mesi e 7 di lardo....mi ci gioco entrambi i coglioni....
D'altronde i video del prode divano sono eloquenti....non è cresciuto è INQUARTATO...e solleva POCO pe quanto è GRASSO...
ma lo sai ne abbiamo già parlato.
Però te prego non dire "un po sporchi quando si parla di 3 kg di muscoli e 7 di grasso dai magari un sacco di fessi ce credono.
Io ho perso 10 kg la scorsa estate e non me sembrava affatto che dovessi perderne dieci prima che li perdessi...e la stessa cosa accadde a te quando decidesti di dimagrire per cui hai una certa percezione "onesta" di certi dati sù.

ahahah lo sapevo che ti incazzavi :D
Cmq oggi vedo se riesco a farmi delle foto dai! :) però ve le passo su msn!

Donne di poca fede
Cmq si ovviamente sono ingrassato pure di panza colpa anche dell'alimentazione scorretta, ma ti assicuro che non è tutto grasso

Dico la mia su questa discussione.In parte capisco la polemica di The Manz,nel senso che diverse persone vedono i risultati ottenuti nel pl da altri e per cui si cerca di imitarli,a ragione o torto,per ottenere i risultati desiderati,o perchè si sono allenati male etc..Riguardo all'atleta Divano,visto che è stato citato,non fa dei pesi eccezionali,considerato il suo peso,comunque bisogna vedere anche da come è partito.Era veramente scarso nelle esecuzioni e con i carichi,per cui diciamo che risultati ne ha avuto.Qui poi si torna sempre alle solite diatribe cedimento/non cedimento,frequenza/intensità etc.che secondo me sono irrisolvibili a priori.Quel che conta alla fine sono i risultati,cosa si vuole ottenere.Io mi alleno anche con i kettlebells,bodyweight,anelli,allenamento funzionale insomma e comunque non riuscirei a eliminare l'allenamento tradizionale (McRobert,ma ho provato anche l'edt ad esempio),cerco di integrare le cose e posso dire che risultati ne ho ottenuto e continuo ad ottenere,per cui non cambio nulla di quello che sto facendo.

Energym, 20/11/2009 13.06:

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Quel che conta alla fine sono i risultati,cosa si vuole ottenere.

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Bravo Energym concordo.
IO voglio forza. A ME PERSONALMENTE dell'estetica poco importa, è in secondo piano.
E voglio precisare che non ho scritto quelle cose per convincere qualcuno a fare PL.
Ho semplicemente riportato la mia esperienza personale.
Non faccio nessuna battaglia o crociata a favore di un metodo.

ma alla fine ragazzi cosa importa se facciamo biio, biio, mc robert, edt, hst, pl, weider, e chi piu ne ha piu ne metta?quello che ci deve accumunare è la passione per la ghisa che accomuna tutti, personalmente i fisici troppo squartati non mi piacciono, preferisco un grasso corporeo un po piu alto ma un fisico piu massoso, infatti un grasso corporeo del 12% a me va piu che bene, che serve scendere a cifra singola? facciamo gare? non mi pare. Prendete me, io ho appena finito lo smolov per squat cos'e come etichetta? pl, biio, weider? bohhhhh non lo so e non me ne frega, mi piaceva l'idea, ho visto che rispettava le regole base del'allenamento e mi son buttato, 2 volte a settimana per 6 settimane squat pesante ad alto volume, roba che tozzi si mette le mani nei capelli, risultato? sono ancora vivo, ho guadagnato forza nello squat(prima con 108kg facevo 2 serie massimo da 5 mentre nell'ultimo 7x5 ho usato 113kg) e anche massa dato che vedo le cosce piu grosse. L'importante è che un allenamento rispecchi almeno le regole base( chiaro che se uno mi dice di fare per le gambe leg extension e basta lo mando a quel paese, trattasi non di chiusura mentale ma di semplice buon senso). Uscite un po da sti paraocchi che avete mamma mia, sperimentate, nel peggiore dei casi che succede? che non crescete in quelle 8 settimane .

qua non si parla ne di paraocchi da un lato ne di sostenere metodi di alcun tipo. Quello che sostengo io, l'unica cosa che sostengo io, è che occorre allenarsi TANTI ANNI e per allenarsi tanti anni occorre valutare attentamente quello che si può fare e che non si può fare in base alla genetica a disposizione ed in base alla costituzione a disposizione. Provare qualcosa è un discorso, fare uno SPORT, vero, come il pl un altro conto e non sto parlando di genetica in relazione al recuperare e bla bla bla per avere risultati sto parlando invece di genetica, di costituzione idonea a non PSACCARSI NEL LUNGO PERIODO, tutto quà, non sto dicendo che non valga la pena provare certi metodi ma che occorra vagliare l'idoneità strutturale della persona che va a provarli.
In merito al diascorso Divano citato da Energym: sì occorre vedere da dove partiva, partiva da un fisico asciutto con 10 kg o più di meno mi pare....se prendere 10 kg di troppo vale la pena per alzare 130 di squat ....valutatelo voi.

Divano potrebbe chiarire tutti i dubbi.....

The ManZ, 20/11/2009 16.19:

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qua non si parla ne di paraocchi da un lato ne di sostenere metodi di alcun tipo. Quello che sostengo io, l'unica cosa che sostengo io, è che occorre allenarsi TANTI ANNI e per allenarsi tanti anni occorre valutare attentamente quello che si può fare e che non si può fare in base alla genetica a disposizione ed in base alla costituzione a disposizione. Provare qualcosa è un discorso, fare uno SPORT, vero, come il pl un altro conto e non sto parlando di genetica in relazione al recuperare e bla bla bla per avere risultati sto parlando invece di genetica, di costituzione idonea a non PSACCARSI NEL LUNGO PERIODO, tutto quà, non sto dicendo che non valga la pena provare certi metodi ma che occorra vagliare l'idoneità strutturale della persona che va a provarli.
In merito al diascorso Divano citato da Energym: sì occorre vedere da dove partiva, partiva da un fisico asciutto con 10 kg o più di meno mi pare....se prendere 10 kg di troppo vale la pena per alzare 130 di squat ....valutatelo voi.

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The Manz,io sono d'accordo in parte sul tuo discorso,come sono d'accordo sul fatto che comunque prendere troppo grasso per poi doverlo eliminare non è salutare.Dal mio punto di vista preferisco guadagnare meno massa,ma almeno averla pulita e funzionale,che diventare un cicciobuilder(cit.di Barbell) e poi dovermi stressare per doverla eliminare.Sta di fatto che ho seguito gli allenamenti di Divano e che comunque ha fatto dei progressi notevoli.

beh il tuo discorso nn fa un piega manz, però uno come puo sapere a priori se è portato o meno per la forza? solo provando. E comunque hai detto bene te, un conto è fare pl come sport, un conto è semplicemente attingerci ogni tanto per incrementare i carichi come vuole fare nike83, sono due cose completamente differenti.

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sono d'accordo sul fatto che comunque prendere troppo grasso per poi doverlo eliminare non è salutare.Dal mio punto di vista preferisco guadagnare meno massa,ma almeno averla pulita e funzionale,che diventare un cicciobuilder(cit.di Barbell) e poi dovermi stressare per doverla eliminare.

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Partendo da questo spunto di Energym su cui sono d'accordissimo aggiungo la mia sull'atleta Divano. Ad un atleta come lui endomorfo con facilita' a prendere peso anke mangiando un panino in piu al giorno non e' difficile aumentare di peso di oltre 10kg sporki(anke se io diko sporkissimi)in poke settimane.Riesco a farlo anke io ke sono un ectomorfo ma con un metabolismo rallentato dopo i 28 anni...son arrivato a sfiorare i 70kg x meno di 160cm di altezza e ho guadagnato anke tantissima forza ke adesso ho perso dopo essere sceso di 12 kg xche stavo diventando un cicciobuilder con un faccione ke non immaginate.Quindi per aumentare di forza basta aumentare il peso corporeo anke sporki e io l'ho sperimentato sulla propria pelle...ma il punto e'...e' salutare?? x me no..e preferisco fare come ha citato energym in alto..poi altri hanno diversi obbiettivi come Divano e non gliene frega nulla se si appannano un po pur di acquistare piu forza x l'obbiettivo specifiko del loro sport e x le gare.A me piace apparire in forma ma sopratutto in salute...ed e' quest'ultimo il fine x cui mi alleno.Quindi dieta pulita,bassa percentuale di grasso e aumento di forza ,e forse massa, limitato rispetto ad un PL ma senza riskiare infortuni seri.

The ManZ, 20/11/2009 12.26:

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a grasso facce na foto Deky facce na foto
facce na foooootooooo

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Ho fatto le foto :D
Chi vuole vedere il panzone che sono mi contatti su msn

Piccola parentesi.. divano non fa 130, ha un PR di oltre 160.. mi pare 162,5 tra l'altro con un'esecuzione ottima e ben oltre il parallelo

IO NON SONO UN CICCIONE!!

Bhe dai la risposta seria la devo fare

Io non faccio più body building, son passato al powerlifting in modo totale ormai da un pò. Il mio obbiettivo è diventare sempre più forte nei miei tre esercizi, punto. La mia ammirazione per i bei fisici da bodybuilding non scompare, come nemmeno scompare l'interesse per il MIO fisico.
Quando seguivo McRobert (metodologia che ho usato per un anno e mezzo) ero 80kg circa per 1.88 e facevo panca con 65kgx8r, mezzo stacco con 100kgx4r e squat col femore sopra il parallelo con 85kgx6/8rep. Non ho mai avuto gli addominali visibili a meno che nn mi tirassi la panca e nn avessi qualche luce a favore ahahah

Io sono per UNA SOLA COSA: il RISULTATO. A me interessa SOLO il risultato, qualunque esso sia. Della metodologia mi interessa fino ad un certo punto (ovviamente senza ficcarsi sostanze strane nelle vene, meglio chiarirlo in presenza di prodi cavalieri BIIisti ). Io non sono per le "crociate da metodo" del tipo o BIIO o morte" o "pompa pompa che con una serie sola la fanno i bambini", o stupidaggini simili, SOPRATTUTTO QUANDO CHI LO DICE NON OTTIENE RISULTATI CON TALE METODICA (cosa che fanno in MOLTISSIMI, me compreso in passato).
IO non sono un fenomeno di genetica ( e si vede ), IO non ottengo un cazzo con le metodiche BII, IO non cresco, non divento più forte e non riesco manco a dormire la notte se vado a cedimento per più di tre settimane. Mi serve altro, ma per tutte le metodiche VENDUTE, nel mondo dei pesi NON ESISTE ALTRO. Quindi che dovrei fare? Piscina? Pallacanestro? Canoa? No, passo ad altra metodica.

Detto questo passiamo ai fatti.
Mi allena Ado Gruzza uno dei migliori preparatori di powerlifting in giro, allena ragazzi NORMALI e NATURAL.
I suoi metodi ovviamente sono finalizzati al pl, quindi il modo di allenarsi è completamente diverso. Il perno centrale è la frequenza di lavoro maggiore con un'adeguata %.

Ho preso in 8 mesi (8, non 3), 14kg di peso, passando da una plicometria del 12% al 15%. Non sono kg puliti, ma nemmeno "sporkissimi". Basta vedere i video che ci sono sul mio canale su youtube. Oltre questo ho fatto in gara (col peso di 92,5kg) uno squat con LA CRESTA ILIACA sotto il parallelo con 163kg (non con il femore, ma con la linea del quadricipite), 105kg di panca con fermo al petto (fermo di 1,2 secondi) e uno stacco sumo di 170kg.
Non sono grandi risultati per quello che peso è verissimo e insidacabile, altrimenti in quella gara sarei arrivato tra i primi e nn tra gli ultimi. Ma dire che ho ottenuto solo perchè "ho magnato" oppure altre "teorie" strambe, allora penso che di allenamento non sappia un gran che.

Il sunto è che molta gente si lascia fregare da "frasi effetto".
Come anni fa la gente seguiva "no pain no gain" oggi la cosa nn è proprio diversa. La gente casca lo stesso allora come oggi.

Dire che allenarsi con frequenze e volumi maggiori a quelli consigliati dai metodi BII è per dopati e/o easygainer è una CAZZATA MOSTRUOSA, dire che nel lungo temine ci si infortuna per questi motivi è una CAZZATA MOSTRUOSA.
Questo è terrorismo pubblicitario, fondato sullo slogan e sui soldi, scientificamente tratte dal mercato del pesce di porta palazzo e tantissima gente c'è cascata con tutte le scarpe.
Ragazzi, siamo sportivi la clausola infortunio è sempre presente. E' UTOPIA non infortunarsi mai nella vita se uno pratica uno sport, ma più che utopia si parla di PRESA PER IL CULO ATOMICA.

Chiudo soltanto col dire che io nn ho interessi nel dire quello che dico, ho solo una grandissima e smodata passione per i pesi e per me è bellissimo ottenere i risultati soprattutto quando ho conosciuto la frustrazione di non ottenerli ed è bellissimo aiutare gli altri magari facendogli conoscere delle alternative qualunque esse siano. Io non ho niente contro le metodiche BII, ma ce l'ho con il loro modo di propagandare tale metodo. Le metodiche BII FUNZIONANO! E solo un pazzo cambierebbe un metodo che funziona. Ma quando non ci sono risultati bisogna cambiare ed è giusto CONOSCERE. Tutto qui, ne più ne meno.

PS: un paio di righe mirate a TheManz. Te scrivi pure su olympian perchè nn hai questionato anche lì i miei allenamenti e il mio peso corporeo? Avresti fatto più bella figura, credimi, invece che farlo qui dove non ero iscritto

Per qualsiasi altra delucidazione, critica, commento scrivete perchè a me piace parlarne anche se quello in ballo potrei essere io, in negativo.

UP THE IRON!