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Weider VS Alta Intensità

Ultimo Aggiornamento: 28/04/2008 15:01
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Molti di quelli che ci alleniamo breve e intenso critichiamo spesso i sostenitori del weider.
Tante persone considerano i weideriani automaticamente dopati.
Non vi sembra che è un'esagerazione?
Cioè.. va bene.. abbiamo la nostra convinzione diciamo giusta che lo stile breve e intenso sia quello migliore.. soprattutto per gli hardgainer.. i mesomorfi puri crescono con qualsiasi cosa..
Ma etichettare i weideriani con il termine dopato.. solo x il fatto che si allenano diversi da noi non vi sembra eccessivo? in fondo se va bene e li fa crescere allora ben venga!
Per carità ci sono sicuramente weideriani che si dopano, ma non ci posso essere anche atleti BII che si spacciano natural e invece.....?
Una volta in un post hotmauro ha detto che i sistemi bii sono per pochi eletti [SM=g7869] su questo sono daccordissimo anche perchè ci vuole soprattutto testa!
Cosa pensate a riguardo?
E' giusto giudicare così chiunque sia "diverso da noi"?
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Re:
deki89, 26/04/2008 13.52:

Molti di quelli che ci alleniamo breve e intenso critichiamo spesso i sostenitori del weider.
Tante persone considerano i weideriani automaticamente dopati.
Non vi sembra che è un'esagerazione?
Cioè.. va bene.. abbiamo la nostra convinzione diciamo giusta che lo stile breve e intenso sia quello migliore.. soprattutto per gli hardgainer.. i mesomorfi puri crescono con qualsiasi cosa..
Ma etichettare i weideriani con il termine dopato.. solo x il fatto che si allenano diversi da noi non vi sembra eccessivo? in fondo se va bene e li fa crescere allora ben venga!
Per carità ci sono sicuramente weideriani che si dopano, ma non ci posso essere anche atleti BII che si spacciano natural e invece.....?
Una volta in un post hotmauro ha detto che i sistemi bii sono per pochi eletti [SM=g7869] su questo sono daccordissimo anche perchè ci vuole soprattutto testa!
Cosa pensate a riguardo?
E' giusto giudicare così chiunque sia "diverso da noi"?


no penso ke nn sia proprio giusto perche ognuno di noi funziona in maniera diversa e ce ki si deve allenare meno per crescere(sostenitori BII)e chi invece cresce allenandosi ad alti volumi..io ad esempio sono in mezzo alle2teorie perche nn mi alleno poco come 1ke usa il bii ma nn faccio neanche uei metodi esagesati ke fanno i weiderniani di 6giorni su7..in questo momento mi sto allenando 3volte a settimana con 1volume abbastanza alto e vedo ke il mio corpo reagisce bene [SM=g1503778] ..ognuno provi quello ke è meglio per lui.

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Provare e sperimentare diversi metodi di allenamento col passare degli anni e' una cosa giusta ed e' una cosa da fare se si vuole conoscere come risponde al meglio il proprio corpo specie se si e' ankora giovanissimi.E' ovvio ke ci sono mesomorfi a cui basta vedere il rack dello squat x vedersi crescere le cosce e vivecersa un hardgainer ke si danna per anni con lo squat x ottenere risultati miseri.Il punto chiave di tutto cio pero' e' l'esperienza e cioe' io lavoro da 11 anni nelle palestre e non ho mai visto e diko mai un hardgainer crescere per piu di 6 mesi , 1 anno coi metodi weider senza ke dopo ,,frustrato dai poki risultati, abbandoni del tutto il bodybuilding senza aver capito mai il xche dei suoi scarsi risultati.Questo vale anke per alcun mesomorfi.Certo ke da una base di partenza chiunque crescerebbe anke facendo lavori pesanti come il muratore ma prima o poi sopraggiungera' inevitabilmente uno stallo dove nn sara' piu possibile migliorare se non allenandosi intelligentemente ed e' qui ke i metodi BII esprimono tutto il loro potenziale e la loro validita'.Il problema di far entrare nella testa della gente i metodi BII e' ke loro hanno paura di nn fare abbastanza e ke il BII e' poko x crescere perche hanno la fissazione del "piu' e' meglio"...il BII puo' sembrare un allenamento all'acqua di rose ma quando uno lo fa come si deve e sotto supervisione di un esperto capisce subito ke nn e' affatto cosi e ke invece e' molto duro e stressante per questo quando diko ke e' una cosa per poki eletti mi riferisco a questo e Deki ci ha visto giusto affermando ke e' una cosa di testa.Inoltre il BII e' solo per veri appassionati e va fatto per tutta la vita.Chiunque si alleni per l'estetika ,per una fissazzione narcisistika giovanile o per mettere su muscoli da spiaggia e' meglio ke lasci perdere il BII per sempre perche non adatto a loro.Il BII e' solo per veri appassionati non per perditempo.Ricordo infine ke ki e' un mesomorfo e gia ottiene risultati apprezzabili col weider o altri metodi..otterra' col BII il doppio dei risultati nella meta' del tempo e passando molto meno tempo in palestra lasciandovi tanto tempo libero per dedicarvi alle cose ke vi piacciono di piu..per esempio..gli hobby,gli amici o le ragazze!!
Poi ognuno fa la sua scelta.
[Modificato da hotmauro76 26/04/2008 14:46]


"L'essenza di un'alzata forte e potente è dominare il carico e non essere dominati." (Paolo Evangelista)

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Re:
hotmauro76, 26/04/2008 14.43:

Provare e sperimentare diversi metodi di allenamento col passare degli anni e' una cosa giusta ed e' una cosa da fare se si vuole conoscere come risponde al meglio il proprio corpo specie se si e' ankora giovanissimi.E' ovvio ke ci sono mesomorfi a cui basta vedere il rack dello squat x vedersi crescere le cosce e vivecersa un hardgainer ke si danna per anni con lo squat x ottenere risultati miseri.Il punto chiave di tutto cio pero' e' l'esperienza e cioe' io lavoro da 11 anni nelle palestre e non ho mai visto e diko mai un hardgainer crescere per piu di 6 mesi , 1 anno coi metodi weider senza ke dopo ,,frustrato dai poki risultati, abbandoni del tutto il bodybuilding senza aver capito mai il xche dei suoi scarsi risultati.Questo vale anke per alcun mesomorfi.Certo ke da una base di partenza chiunque crescerebbe anke facendo lavori pesanti come il muratore ma prima o poi sopraggiungera' inevitabilmente uno stallo dove nn sara' piu possibile migliorare se non allenandosi intelligentemente ed e' qui ke i metodi BII esprimono tutto il loro potenziale e la loro validita'.Il problema di far entrare nella testa della gente i metodi BII e' ke loro hanno paura di nn fare abbastanza e ke il BII e' poko x crescere perche hanno la fissazione del "piu' e' meglio"...il BII puo' sembrare un allenamento all'acqua di rose ma quando uno lo fa come si deve e sotto supervisione di un esperto capisce subito ke nn e' affatto cosi e ke invece e' molto duro e stressante per questo quando diko ke e' una cosa per poki eletti mi riferisco a questo e Deki ci ha visto giusto affermando ke e' una cosa di testa.Inoltre il BII e' solo per veri appassionati e va fatto per tutta la vita.Chiunque si alleni per l'estetika ,per una fissazzione narcisistika giovanile o per mettere su muscoli da spiaggia e' meglio ke lasci perdere il BII per sempre perche non adatto a loro.Il BII e' solo per veri appassionati non per perditempo.Ricordo infine ke ki e' un mesomorfo e gia ottiene risultati apprezzabili col weider o altri metodi..otterra' col BII il doppio dei risultati nella meta' del tempo e passando molto meno tempo in palestra lasciandovi tanto tempo libero per dedicarvi alle cose ke vi piacciono di piu..per esempio..gli hobby,gli amici o le ragazze!!
Poi ognuno fa la sua scelta.

ti do perfettamante ragione ma infatti cm hai detto all'inizio funziona tutto e sara per questo ke vedo risultati con 3allenamenti settimanali con 1volume abbastanza altino ma se poi andro in stallo nn esitero a provare i bii ma fino ad allora continuo cosi,concordi?se per narcisismo giovanile ti riferivi a me(se nn è cosi fa niente)a me il BB mi interessa veramente e anche se sono giovane è 1passione e nn lo faccio per cuccare di piu e per queste cose,lo faccio solo x me stesso..


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Re:
hotmauro76, 26/04/2008 14.43:

Provare e sperimentare diversi metodi di allenamento col passare degli anni e' una cosa giusta ed e' una cosa da fare se si vuole conoscere come risponde al meglio il proprio corpo specie se si e' ankora giovanissimi.E' ovvio ke ci sono mesomorfi a cui basta vedere il rack dello squat x vedersi crescere le cosce e vivecersa un hardgainer ke si danna per anni con lo squat x ottenere risultati miseri.Il punto chiave di tutto cio pero' e' l'esperienza e cioe' io lavoro da 11 anni nelle palestre e non ho mai visto e diko mai un hardgainer crescere per piu di 6 mesi , 1 anno coi metodi weider senza ke dopo ,,frustrato dai poki risultati, abbandoni del tutto il bodybuilding senza aver capito mai il xche dei suoi scarsi risultati.Questo vale anke per alcun mesomorfi.Certo ke da una base di partenza chiunque crescerebbe anke facendo lavori pesanti come il muratore ma prima o poi sopraggiungera' inevitabilmente uno stallo dove nn sara' piu possibile migliorare se non allenandosi intelligentemente ed e' qui ke i metodi BII esprimono tutto il loro potenziale e la loro validita'.Il problema di far entrare nella testa della gente i metodi BII e' ke loro hanno paura di nn fare abbastanza e ke il BII e' poko x crescere perche hanno la fissazione del "piu' e' meglio"...il BII puo' sembrare un allenamento all'acqua di rose ma quando uno lo fa come si deve e sotto supervisione di un esperto capisce subito ke nn e' affatto cosi e ke invece e' molto duro e stressante per questo quando diko ke e' una cosa per poki eletti mi riferisco a questo e Deki ci ha visto giusto affermando ke e' una cosa di testa.Inoltre il BII e' solo per veri appassionati e va fatto per tutta la vita.Chiunque si alleni per l'estetika ,per una fissazzione narcisistika giovanile o per mettere su muscoli da spiaggia e' meglio ke lasci perdere il BII per sempre perche non adatto a loro.Il BII e' solo per veri appassionati non per perditempo.Ricordo infine ke ki e' un mesomorfo e gia ottiene risultati apprezzabili col weider o altri metodi..otterra' col BII il doppio dei risultati nella meta' del tempo e passando molto meno tempo in palestra lasciandovi tanto tempo libero per dedicarvi alle cose ke vi piacciono di piu..per esempio..gli hobby,gli amici o le ragazze!!
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STANDING OVATION! [SM=g8231] [SM=g1477723] [SM=g7869]

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26/04/2008 15:27
 
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NOn preoccuparti la definizione di narcisismo giovanile non e' per te ma e' detta in generale.Ogni mio post non e' mai riferito a nessuno perche vi rispetto TUTTi nessuno escluso e se e' riferito a qualkuno lo specifiko sempre.Per me ognuno e' libero di fare le sue scelte...le mie sono e restano soltanto opinioni dettate dalla mia esperienza personale. [SM=g1476261]


"L'essenza di un'alzata forte e potente è dominare il carico e non essere dominati." (Paolo Evangelista)

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26/04/2008 15:59
 
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Re:
hotmauro76, 26/04/2008 15.27:

NOn preoccuparti la definizione di narcisismo giovanile non e' per te ma e' detta in generale.Ogni mio post non e' mai riferito a nessuno perche vi rispetto TUTTi nessuno escluso e se e' riferito a qualkuno lo specifiko sempre.Per me ognuno e' libero di fare le sue scelte...le mie sono e restano soltanto opinioni dettate dalla mia esperienza personale. [SM=g1476261]


[SM=g8335] si lo immaginavo ke nn ti riferivi a me era solo peer chiarire.. [SM=g1477311]

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26/04/2008 16:00
 
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concordo con i vostri pareri ragazzi bisogna sperimentare ma usare anche la testa!! difatti claudio tozzi consiglia di ciclizzare ed a onor del vero e una VERITA' incontrovertibile!! con una scheda breve e intensa o come amo chiamarla una scheda CEDI E BRUTALIZZA magari ogni 5 o 8 giorni si otterra sicuramente risultato ma ricordiamo che si rischia lo stallo comunque! ora sta a noi valutare se la forza e in stallo o no! se e in stallo forse e il caso di primo staccare 7 giorni o piu dal training oppure se dopo 7 giorni o piu siamo ancora tipicamente stanchi e svogliati rivedere la nostra integrazione alimentazione recupero ecc!! se e tutto okai e siamo anocra stanchi e sottotono allora vale la pena una settimana stile pompaggio senza cedimento alcuno e allenandosi max 20 minuti per gruppo muscolare! il pompaggio okai non stimola molto la crescita ma l afflusso di sangue permette il recupero ! inoltre il pompaggio e brevi pause permettono di smaltire anche il grasso ovviamente in quantita relativamente bassa!
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Re: Re:
baldo21, 26/04/2008 15.59:


[SM=g8335] si lo immaginavo ke nn ti riferivi a me era solo peer chiarire.. [SM=g1477311]





ho sbagliato il secondo smiles [SM=g7869]
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27/04/2008 11:24
 
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Io personalmente non ritengo i metodi weider per dopati e basta:
apparte che occorrerebbe distinguere i metodi weider per agonisti dai metodi weider per persone comuni....
in ogni caso quando 12 anni fà mi allenavo weiderianamente circa ebbi comunque onesti risultati anche se l'aspetto negativo era VIVERE praticamente in palestra divenendo un alienato....
ho amici natural, per certo, che hanno un buon fisico allenandosi weiderianamente da un decennio; I metodi ad alta intensità non sono per tutti: dipende da infiniti fattori che non stò quì ad elencare.
Ad ogni modo non farei una distinzione tra metodi weideriani e metodi ad "alta intensità" quanto tra metodi ad "alto volume" e metodi a "basso volume": gli allenamenti a basso volume per essere efficaci non devono essere per forza ad alta intensità quanto finalizzati al progressivo costante ineluttabile aumento dei carichi, il quale obiettivo può esser raggiunto sia arrivando al cedimento sia utilizzando un piccolo buffer ed una maggiore frequenza: la scelta dipende dalle caratteristiche individuali:
non mi stancherò mai di evidenziare che i metodi McRobertiani o della rivista hardgainer NON sono metodi ad alta intensità come il BIIO di Tozzi MA metodi abbreviati e basta.
Sufficia una attenta lettura di Oltre Brawn per esserne consapevoli.
Come al solito è solo La mia opinione.
Ciao.
DCSL

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27/04/2008 23:55
 
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condivido man z proprio oggi leggevo nuovamente su IRONMAN le riconferme scientifiche di cio che hai appena detto!! si afferma che in effetti bisogna ciclizzare tra buffer e cedimento assoluto! ma il cedimento brutale inteso alla tozzi e mentzer vanno bene ma non sempre e non e detto che il semplice riposo restituisca il pieno vigore! personalmente ritengo che alternare sia la cosa piu efficace! e ancora una volta mi rendo conto come L IRONGURU vince gironda era avanti coi tempi! infatti egli asseriva di alternare periodi di pompaggio a periodi di cedimento ma per una serie e stop! ancora una volta la scienza a riconfermato tutto questo!
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un tipico ciclo alla mcrobert prevede per esempio:
un 6-8 settimane di ricostruzione del carico in cui ci si sottoallena e si recupera dal ciclo precedente ripreparando il fisico al più duro periodo successivo, facendo 3 serei per esercizio quindi un pò più di volume;
un 4-5 settimane in cui si cercadi superare i vecchi record con microincrementi che consentano di mantenere un minimo di buffer ed una riduzione del volume a due serie;
un 3 -4 settimane in cui si fa una sola serie ma si tira fino al cedimento positivo per continuare a progredire nei carichi...
DCSL

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