ironia

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Fabio Mazza

00mercoledì 10 novembre 2010 17:26

Ma quanto è divertente vedere persone intente a fare petto ai cavi o alla pectoral machine con fisici da biafra,che interrogandoti su quanto ti alleni alla settimana e sentendo "due volte" fanno facce allibite? O che ritengono che "cosi poco" non faccia crescere?

Energym

00giovedì 11 novembre 2010 19:37

Re:

Fabio Mazza, 10/11/2010 17.26:
Ma quanto è divertente vedere persone intente a fare petto ai cavi o alla pectoral machine con fisici da biafra,che interrogandoti su quanto ti alleni alla settimana e sentendo "due volte" fanno facce allibite? O che ritengono che "cosi poco" non faccia crescere?

Hanno ragione LOL! Anche io mi alleno con croci ai cavi e pectoral machine [SM=g8231]

Giuseppe81@

00venerdì 12 novembre 2010 11:44

Da una parte non hanno tutti i torti...

The ManZ

00sabato 13 novembre 2010 10:18

...da un altra ce li hanno...

Giuseppe81@

00sabato 13 novembre 2010 10:29

C'è chi si accontenta dei piccoli risultati e si allena poco, chi invece magari ha più tempo o dedizione o voglia, ecc. e si allena tanto e ottiene di più...se vuoi essere molto forte devi per forza allenarti tanto, se vuoi essere grosso...beh ancora non si è visto in nessun palco natural un body builder che si alleni 2 volte a settimana...in generale in ogni sport chi si allena di più ottiene di più...

Fabio Mazza

00sabato 13 novembre 2010 21:17

Fermi fermi..non posso credere di leggere davvero una cosa del genere su questo sito!!! [SM=g1477300]

La storia che chi si allena di più ottiene di più è uno dei luoghi comuni del bb. perchè se cosi fosse allora ci dovremmo allenare tutti i giorni,e se ci alleniamo due volte,secondo te è perchè siamo pigri?
Io conosco gente enorme che si allena due volte la settimana con cinque esercizi,e dei sifilittici che fanno tutti i più stupidi esercizi di isolamento e sono degli ectoplasmi,e perchè? Perchè sollevano sempre dei pesi miserabili,cosa che è immancabile se dopo esserti sfondato alle parellele o alla panca piana ci inserisci delle inutili serie di cavi o di croci coi manubri. Non dico che non facciamo il dettaglio,dico solo che non si può pensare al dettaglio fino a quando non sei diventato abbastanza grosso..perchè non si possono sostenere allenamenti hard-core di due ore quattro volte la settimana e sperare di andare avanti,sempre ammesso che abbia un senso.
Nessuna polemica,ognuno ha le sue opinioni,solamente ritengo che se fosse come dici tu il mondo sarebbe pieno di gente enorme,io invece vedo solo centinaia di persone che si ammazzano di cavi,leg extension ecc. tre volte la settimana,e vedo me,che dopo due anni scarsi di lavoro come si deve sono il doppio di loro!

Fabio Mazza

00sabato 13 novembre 2010 21:19

Poi il concetto di natural è molto relativo..a molte gare natural ci sono dei bombati,che sono natural solo perchè ne prendono meno! [SM=g8314]

hotmauro76

00domenica 14 novembre 2010 04:20

Bhe' certo se ti alleni ogni giorno con cavi, cavetti, leg extension e macchinette varie non vai da nessuna parte nemmeno con due volte a settimana. Ma qui parliamo ovviamente di esercizi duri..esercizi base come squat,stacco,panca e complementari vari di base.E' ovvio ke cosi gli ectoplasmi ke dici te non cresceranno mai...ma fagli eseguire degli esercizi base 3-4 volte a settimana e poi mi dici se non crescono...

The ManZ

00domenica 14 novembre 2010 10:12

Giuseppe se parliamo di prestazione posso condividere se parliamo di volumi muscolari posso dissentire: il quanto allenarsi dipende dalle capacità di recuperare e dal livello dell'atleta. Comunque uno che allenandosi poco ha vinto 6 Olympian c'e' stato: Dorian Yates.

The ManZ

00domenica 14 novembre 2010 10:14

aggiungo: Fabio e Giuseppe scrivon di cose differenti:
Fabio parla di allenamenti hard core Giuseppe parla di allenamenti e basta: in tutti gli sport agonistici ci si allena sì molto frequentemente ma non si parla di hard core....

Giuseppe81@

00domenica 14 novembre 2010 10:25

Si infatti meglio precisare... [SM=g8356]

hotmauro76

00domenica 14 novembre 2010 18:26

Comunque uno che allenandosi poco ha vinto 6 Olympian c'e' stato: Dorian Yates

Non faceva prima a farsi l'abbonamento??? [SM=g8908]

Fabio Mazza

00lunedì 15 novembre 2010 12:54

Beh se uno non si allena al massimo non serve a nulla fare quattro allenamenti comodi..meglio farne due duri.
Quindi io mi chiedo,come giudichiate il mio allenamento che è il seguente:

martedi
parallele 3 x 8
lento avanti 3 x 8
curl bilancere 3 x 8
addominali
presa,rotatori

sabato
stacco con quadra bar 3 x 8
trazioni alla sbarra 3 x 8
scrollate 3 x 8
addominali

Capisco che è una tabella abbreviata al limite. Ma mi chiedo. Cosa manca come completezza dell'allenamento? al massimo potrei inserire dei mezzi stacchi..perchè dovrei fare più di un esercizio per gruppo quando aumento i carichi ogni settimana e faccio le serie al massimo?

hotmauro76

00lunedì 15 novembre 2010 14:06

manca un esercizio vero per le cosce...la quadra bar non e' la stessa cosa. [SM=g1477306]

Fabio Mazza

00lunedì 15 novembre 2010 16:15

Scusa Mauro,con tutto il rispetto per te che sicuramente ne sai più di me,io non sono un esperto,ma come fai a sostenere che lo stacco con la quadra bar non lavora le cosce??? é chiamato anche stacco-squat da alcuni.anzi è lo stacco ortodosso che biomeccanicamente lavora la bassa schiena più che le cosce..e poi scusa con cosa lo spingi su il carico..mica prevalentemente di schiena!che senso ha che faccia squat e poi mi ammazzi nello stacco con quadra che è biomeccanicamente molto simile,solo più sicuro e più produttivo per la mia struttura fisica longilinea?
Le accoppiate classiche sono squat-stacchi ortodossi o sumo;stacco da terra con quadra e stacco ortodosso o mezzo stesso;o pressa e stacco.
Ma squat e stacco con quadra,che io ho fatto tra l'altro insieme per un anno,prima o poi si intralciano a vicenda..
cosa consiglieresti tu?

Fabio Mazza

00lunedì 15 novembre 2010 16:20

Squat e stacchi con la quadra insieme mi pare un po tanto. ci sarebbe da discutere anche a cosa serva fare stacchi ortodossi e stacchi con la quadra,visto che i gruppi muscolari coinvolti sono gli stessi..capisco squat e stacco..ma non si potrebbe vedere lo squat con quadra come una sintesi tra i due lavori?

The ManZ

00lunedì 15 novembre 2010 16:50

Vedi Fabio, noi altri nei 4 anni precedenti abbiam fatto tutte le tue considerazioni, ci siam comprati la quadra, abbiam provato, misurato e verificato.
E alla fine abbiamo bocciato...

hotmauro76

00lunedì 15 novembre 2010 16:57

Re:

The ManZ, 15/11/2010 16.50:
Vedi Fabio, noi altri nei 4 anni precedenti abbiam fatto tutte le tue considerazioni, ci siam comprati la quadra, abbiam provato, misurato e verificato.
E alla fine abbiamo bocciato...

Fabio Mazza

00lunedì 15 novembre 2010 17:01

quindi nei fatti mi consigliereste squat e stacchi ortodossi?ma non vi da fastidio quel bilanciere che striscia sulle ginocchia? [SM=g1455708]

Scusate l'eresia..

hotmauro76

00lunedì 15 novembre 2010 17:35

Re:

Fabio Mazza, 15/11/2010 17.01:
quindi nei fatti mi consigliereste squat e stacchi ortodossi?ma non vi da fastidio quel bilanciere che striscia sulle ginocchia? Scusate l'eresia..

Non esistono esercizi comodi..se un esercizio e' comodo e' solitamente anke inefficace. Al fastidio dello strisciamento ci si abitua col tempo ma dara' risultati migliori di un esercizio ke puo' sembrare piu' confortevole. Per me lo stacco quadrabar puoi anke tenerlo ma aggiungendo o lo squat o la pressa a 45° come ti ho risposto sull'altro post. Se guardi nei vekki post c'e uno ke riguarda appunto la quadrabar e la spiegazione, in base alla mia esperienza, di xche la trovo meno efficace dello stacco classiko.

ps: la discussione in questione e' a pagina 2 della sezione tecnike di allenamento..il nome del post si kiama QUADRA BAR

Fabio Mazza

00lunedì 15 novembre 2010 17:50

Alt per comodo non intendo che non voglio fare fatica..intendo che il fastidio alle ginocchia può pregiudicare la tecnica specie con carichi alti,che necessitano per grandi risultati. è poi innegabile che strutturalmente sollevare con le mani ai fianchi permette di concentrarsi di più sul lavoro di cosce e tenere dritta la schiena. però ti dico non mi sono mai impegnato nello stacco classico e non posso esserne sicuro. sono però sicuro che è un esercizio che mi attrae davvero poco,mentre adoro la quadra bar.
Ora vado a leggere il post che mi hai detto. rispondiamoci direttamente nel tread sull'allenamento..grazie!

Giuseppe81@

00lunedì 15 novembre 2010 19:05

Re:

Fabio Mazza, 15/11/2010 17.01:
quindi nei fatti mi consigliereste squat e stacchi ortodossi?ma non vi da fastidio quel bilanciere che striscia sulle ginocchia? Scusate l'eresia..

Proprio sulle ginocchia non striscia, semmai sulle tibie, ma si usano i calzettoni e col tempo più la tecnica migliora meno striscia perchè il movimento viene naturale e il bilanciere và su a pelo con le tibie...

Energym

00venerdì 19 novembre 2010 10:11

Tornando in argomento son comunque due cose completamente diverse. C'è differenza tra allenarsi e andare semplicemente in palestra.

hotmauro76

00venerdì 19 novembre 2010 14:25

Re:

Energym, 19/11/2010 10.11:
Tornando in argomento son comunque due cose completamente diverse. C'è differenza tra allenarsi e andare semplicemente in palestra.

mimmods

00giovedì 3 marzo 2011 12:48

Re:

Energym, 19/11/2010 10.11:
Tornando in argomento son comunque due cose completamente diverse. C'è differenza tra allenarsi e andare semplicemente in palestra.

E se posso aggiungere...C'è differenza tra naturalbb e PL...
Per sviluppare il corpo due allenamenti settimanali possono bastare,e fino a che il forum non aveva preso questa piega PL,eravate d'accordo più o meno tutti....
Ognuno è libero di fare lo sport che vuole,(anche se il bb non è un vero e proprio sport..),ma non fate finta di dimenticare.....
Vi faccio un'esempio su due esercizi che secondo me sintetizzano un pò la differnza che esiste trai due mondi.
La panca in stile PL usa un arco di schiena esagerato per far fare meno "strada"al bilancere,e se è vera la teoria della borsa,non c'è iperplasia,ma volendo solo ipertrofia,ammesso che le parziali sviluppino ipertrofia.
Lo squat con il culo molto in fuori e le gambe larghe,fanno sviluppare troppo il fondoschiena ,che risulta sproporzionato,tant'è che la maggiorparte dei PL e dei WL ,hanno un antiestetico culone(bello su una donna,ma su di un uomo...).A dire il vero anche Tozzi sta promuovendo questo stile di squat,proprio inneggiando al + glutei,ma chi ha detto che li volevamo?
Infine il bb è una disciplina un pò aleatoria,in quanto si inseguono degli obbiettivi soggetivi e potenzialmente irraggiungibili(si vorrebbe sempre migliorare l'estetica,le proprzioni,ecc..),
ma questo è ciò che lo rende AFFASCINANTE.....
Il fascino è qualcosa che non si può spiegare,e che non ha dei numeri precisi,tipo quanti chili faccio di squat-stacco-panca.
[SM=g1455708]

Giuseppe81@

00giovedì 3 marzo 2011 19:09

Ognuno ha i propri obiettivi, per me il culone è FUNZIONALE così come le coscione, il petto è questione di genetica, ci son plers con petto grosso altri meno...

hotmauro76

00venerdì 4 marzo 2011 02:06

Questione anke di punti di vista e gusti personali. Esempio io nonostante faccia PL ho un culo piccolo e sodo xche' ha difficolta' a crescere come lo sono le gambe. Solitamente chi ha delle cosce grosse,come Giuseppe, ha di conseguenza anke un culo in proporzione. Oltretutto se e' un culone ma e' duro e sodo non e' per nulla antiestetico. Tornando ai gusti personali, per esempio, alla mia ragazza piacciono i culi grossi(ma non flaccidi) da uomo e non quelli da bambino come il mio [SM=g1477288]

. Ma vabbe' sta con me per altre mie qualita'(e non pensate male su quale sia quella qualita' che siete fuori strada) [SM=g8119]

Mentre per quanto riguarda il discordo dell'arco per ridurre il range questo e' solo una conseguenza del fare l'arco e non la sua caratteristika principale. Cioe' si fa l'arco per "incastrare" le spalle e tenere le scapole strette e in basso verso il culo.Questo incastro oltre ad essere un modo che ti consente di spingere di piu' serve anke per prevenire traumi alla cuffia dei rotatori o in genere alle spalle.Tenendo le scapole strette, adotte e in basso verso il culo automaticamente si crea un arco che e' piu' o meno accentuato in base alla struttura corporea individuale. L'arco non e' sempre uguale per tutti..ci sono quelli ke riescono a farlo meno(i cosidetti "flat bencher" di cui io ne faccio parte) e quelli che sembrano dei contorsionisti e che riescono a fare archi estremi.

Energym

00venerdì 4 marzo 2011 14:48

Re: Re:

mimmods, 03/03/2011 12.48:

E se posso aggiungere...C'è differenza tra naturalbb e PL...
Per sviluppare il corpo due allenamenti settimanali possono bastare,e fino a che il forum non aveva preso questa piega PL,eravate d'accordo più o meno tutti....
Ognuno è libero di fare lo sport che vuole,(anche se il bb non è un vero e proprio sport..),ma non fate finta di dimenticare.....
Vi faccio un'esempio su due esercizi che secondo me sintetizzano un pò la differnza che esiste trai due mondi.
La panca in stile PL usa un arco di schiena esagerato per far fare meno "strada"al bilancere,e se è vera la teoria della borsa,non c'è iperplasia,ma volendo solo ipertrofia,ammesso che le parziali sviluppino ipertrofia.
Lo squat con il culo molto in fuori e le gambe larghe,fanno sviluppare troppo il fondoschiena ,che risulta sproporzionato,tant'è che la maggiorparte dei PL e dei WL ,hanno un antiestetico culone(bello su una donna,ma su di un uomo...).A dire il vero anche Tozzi sta promuovendo questo stile di squat,proprio inneggiando al + glutei,ma chi ha detto che li volevamo?
Infine il bb è una disciplina un pò aleatoria,in quanto si inseguono degli obbiettivi soggetivi e potenzialmente irraggiungibili(si vorrebbe sempre migliorare l'estetica,le proprzioni,ecc..),
ma questo è ciò che lo rende AFFASCINANTE.....
Il fascino è qualcosa che non si può spiegare,e che non ha dei numeri precisi,tipo quanti chili faccio di squat-stacco-panca.

Il discorso ha un senso logico. Dipende comunque dagli obiettivi che uno ha. Uno è prestativo (Pl), l'altro è estetico (Bb).
Ciò non toglie che un bodybuilder possa provare e vedere come va nel pl, come molti utenti di questo forum stanno facendo. Poi magari torneranno al bb tradizionale. Nessuno glielo vieta e le variabili sono molte.
Io ad esempio mi alleno molto con i kettlebells e con l'allenamento funzionale (bodyweight, gravis clava, sandbag, anelli etc). Il mio è un obiettivo funzionale, se poi aggiungo che mi diverto pure ho tutto da guadagnarci.La sperimentazione è importante: si prova, si testa e si vedono i risultati.
Adesso queste cose stanno prendendo piede un pò in tutte le palestre, ma tre anni fa poco se ne parlava. Magari ora è una moda, molti si stuferanno e molleranno. Ma si sa, le novità son cosi'(L'allenamento funzionale però esiste da secoli, giusto per essere chiari)

Giuseppe81@

00venerdì 4 marzo 2011 22:19

L'allenamento coi pesi è nato come prestazione, l'estetica era solo un effetto "collaterale"...100 anni fa chi maneggiava i pesi era grosso e forte...personalmente ho fatto un salto all'indietro, alle origini, perchè voglio che ogni chilo di muscolo che possiedo esprima la forza che dimostra...rispetto chi punta all'estetica, ma ricordiamoci che se ci alleniamo coi pesi dobbiamo sollevarli non giocarci...

hotmauro76

00sabato 5 marzo 2011 02:18

Re:

Giuseppe81@, 04/03/2011 22.19:
L'allenamento coi pesi è nato come prestazione, l'estetica era solo un effetto "collaterale"...100 anni fa chi maneggiava i pesi era grosso e forte...personalmente ho fatto un salto all'indietro, alle origini, perchè voglio che ogni chilo di muscolo che possiedo esprima la forza che dimostra...rispetto chi punta all'estetica, ma ricordiamoci che se ci alleniamo coi pesi dobbiamo sollevarli non giocarci...

Non si puo' avere il tasto MI PIACE??? [SM=g8119]

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