vegetariani

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slatan1978
00giovedì 25 giugno 2009 19:01
Ciao,"conoscendovi" direi di no,ma c'è qualche vegetariano tra di voi?
hotmauro76
00giovedì 25 giugno 2009 20:01
Ciao Slatan..guarda ti rimando alla lettura di questo interessante topic di un utente del forum BIIO ke ha recentemente voluto provare questa esperienza per 1 anno partendo da entusiasta a rimanendo deluso in seguito.Il mio personalissimo parere e'...nn ne vale la pena di fare questo tipo di dieta.Cmq leggi la sua storia coi suoi seguenti post e trai le tue conclusioni personali:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8067595
ferrettifrancesco
00lunedì 29 giugno 2009 06:30
comunque sia il discorso vegetariano ha piu filoni ed e' molto soggettivo. c'e gente che ne ha tratto enormi benefici ed altri che hanno perso solo forza e massa. una cosa negativa ed inoltre se dalle analisi del sangue risultano carenze di minerali nobili com ezinco ferro e altri amminoacidi essenziali allora e' inutile discutere...non da benefici a lungo termine. resta da precisare che ci sono mille correnti di pensiero vegetariano ed una alternativa ccettabile e' quella che consente di bere latte e i suoi derivati creando cosi un'enorme differenza tra chi e vegetariano totale e chi lo e' solo se si tratta di carne e pesce e uova.
ferrettifrancesco
00lunedì 29 giugno 2009 06:35
comunque sia se uno la usa per due settimane magari in fase di recupero puo'avere anche una disintossicazione generale dell'organismo e se viene fatta con criterio puo starci. ad esempio mangiare 75 grammi cotti di riso integrale con 150 di fagioli cotti neri crea un pasto con 50 di carboidrati lenti fibre e 25 di proteine un buon compromesso per un breve periodo. inoltre nei negozi bio vendono il quorn un fungo di origine anglosassone che su 100 grammi ha un mucchio di mucillaggine vegetale ottima per depurasi e quasi 40 grammi di proteine. tra l'altro chi l'ha provato dice che non e' male.
stampe78
00lunedì 29 giugno 2009 10:55
Re:
ferrettifrancesco, 29/06/2009 6.35:

comunque sia se uno la usa per due settimane magari in fase di recupero puo'avere anche una disintossicazione generale dell'organismo e se viene fatta con criterio puo starci. ad esempio mangiare 75 grammi cotti di riso integrale con 150 di fagioli cotti neri crea un pasto con 50 di carboidrati lenti fibre e 25 di proteine un buon compromesso per un breve periodo. inoltre nei negozi bio vendono il quorn un fungo di origine anglosassone che su 100 grammi ha un mucchio di mucillaggine vegetale ottima per depurasi e quasi 40 grammi di proteine. tra l'altro chi l'ha provato dice che non e' male.




Infatti una o due settimane di dove si mangia solo frutta e verdura... è un ottimo modo per disintossicarsi e e depurarsi.... pensate anche solo 1 giorno dedicato a mangiare solo frutta ha ottimi effetti benefici!!!! interessante il discorso del fungo... lo cercherò!!!!
ferrettifrancesco
00martedì 30 giugno 2009 08:14
si ne ha parlato pure Olympians credo in un articolo di marco ceriani dove spiegava appunto gli accoppiamenti dei legumi e cereali neri per ottenere proteine ricche in amminoacidi e derivati. appunto parlava del quorn un fungo che se cucinato in maniera tradizonale come uno spezzatino diciamo e appunto altamente proteico.
slatan1978
00mercoledì 1 luglio 2009 18:18
Bè ragazzi il mio discorso riguardo a una dieta ma preferirei dire un'alimentazione vegetariana deriva piu da un discorso salutistico che altro.
Come anche voi saprete oggi come oggi gli oncologi(Umberto Veronesi tra tutti) oltre a rimarcare l'importanza di non fumare raccomandano anche di non consumare carne o perlomeno di ridurla a non piu di 500 gr a settimana.
hotmauro76
00mercoledì 1 luglio 2009 21:05
Il mio personalissimo parere su Veronesi e' di prenderlo assolutamente con le pinze al di la' dei roboanti titoli e presunta scientificita' delle sue parole ke afferma,e che per me,non son altro ke na marea str...ate terroristike. Uno ke e' a favore degli inceneritori nonostante questi disperdano nell'aria a 900 gradi nanoparticelle dannose x l'uomo non filtrabili da nessuna tecnologia e poi mi parla di fumo e vegetarianismo solo xche lui e' vegetariano estremo e convinto..c'e da discuterne. Gli stessi suoi colleghi su you tube..scienziati e ricercatori di fama italiani e internazionali non da meno di lui lo contestano pesantemente alla grande...
slatan1978
00giovedì 2 luglio 2009 17:50
Guarda Mauro in effetti non ho mai ben compreso questo accanimento contro la carne a favore di frutta e verdura.Cioè,sappiamo bene che gli animali da macello sono alimentati con valanghe di antibiotici,ormoni ecc. ecc.,ma anche frutta e verdura non mi sembrano esenti da contaminanti chimici quali pesticidi,pioggie acide ecc.
Mi viene da pensare che derivi piu da un discorso "animalista" in senso "ideologico".
Mi metti i link dei video su youtube ai quali ti riferisci per favore.grazie.
hotmauro76
00giovedì 2 luglio 2009 18:55
Re:
slatan1978, 02/07/2009 17.50:

Guarda Mauro in effetti non ho mai ben compreso questo accanimento contro la carne a favore di frutta e verdura.Cioè,sappiamo bene che gli animali da macello sono alimentati con valanghe di antibiotici,ormoni ecc. ecc.,ma anche frutta e verdura non mi sembrano esenti da contaminanti chimici quali pesticidi,pioggie acide ecc.
Mi viene da pensare che derivi piu da un discorso "animalista" in senso "ideologico".
Mi metti i link dei video su youtube ai quali ti riferisci per favore.grazie.


Ecco esatto Slatan hai centrato perfettamente il problema.Veronesi afferma in tono inutilmente terroristiko ke la carne e' cancerogena ma non specifika mai ke solo xche quella odierna e' "avvelenata" da concimi artificiali anzike' foraggio libero nella nutrizione degli animali..ormoni iniettati agli animali e altre sostanze e farmaci simili...ma poi alla fine lui lo sa ke la frutta e verdura son piene di pesticidi e fitochimici?? Non cambia nulla...Se ragioniamo cosi alla fine tutto fa male e non dovremmo mangiare piu nulla..Invece quel ke consiglio io e' di mangiare gli alimenti piu naturali possibili preferibilmente BIO(se reperibili)e nulla di raffinato..
Loro sono vegetariani x partito preso solo xche si ritengono veri animalisti come hai detto tu.
Eccone un paio di video...(leggiti anke i commenti ai video)

www.youtube.com/watch?v=q30ray4fAa8&feature=related

www.youtube.com/watch?v=BAEtdVn0KYY&feature=related


slatan1978
00martedì 7 luglio 2009 16:03
Li ho visti.Come al solito uno dice bianco l'altro dice nero...dato che non sono religioso mi affiderò al fato [SM=g1477306] [SM=g1477306]
ferrettifrancesco
00giovedì 13 agosto 2009 21:51
ragazzi ormai ci sono decine di studi seri su come carne e uova siano del tutto inseribili in un alimentazione sana! poi bisogna guardare la qualita' sicuramente e come abbianre gli alimenti. ricordate il terrore che infliggevano anni fa' per le uova? ebbene adesso salta fuori che non solo 3 / 10 uova alla settimana non fanno male ma addirittura proteggono il fegato. si ripeto proteggono il fegato perche i grassi delle uova stimolano la bile. e con i legumi come la mettiamo?? adesso dalla soia traggono i famosi stimolanti naturali a base di crisina e metaboliti della stessa per dare spinte ormonali del testosterone e pare pure il gh!! ma non scassavano la minchia che la soia anche in piccole quantita' creava solo estrogeni??
iron76
00mercoledì 7 luglio 2010 22:35
Vegan bodybuilder è possibile se lo si desidera ardentemente.......roba da veri duri con le palle quadrate !
www.veganbodybuilding.com/

Io sono stato vegano per più di 2 anni nei quali (con grande sacrificio) sono stato bene......i guai sono arrivati quando mi sono messo in testa di diventare fruttariano e colto da un capogiro (questo non mi è mai successo da vegano) sono cascato dal cassone del camioncino e mi sono fratturato il polso [SM=g1477308]

Ora faccio copia incolla da vari miei post su altri forum.

Fino a poco tempo fà mi ero illuso che l'uomo potesse essere veramente una creatura superiore e che per vivere in salute non avesse bisogno di rovinare la vita ad altri esseri senzienti! E con Ehret che consigliava come dieta ideale per l'uomo la sola frutta, ingenuamente, avevo ideato che allora era veramente possibile vivere senza far male nemmeno alle piante! Invece con tutte le evidenze scientifiche, la scienza non fà altro che confermarmi e convincermi che l'uomo è un parassita; dei più schifosi e spietati di tutto l'intero pianeta e, che la Sua cosidetta e discutibile salute ha le basi sulla sofferenza altrui! Io mi vergognavo in una maniera indescrivibile di appartenere a questa razza!
Ma (perchè c'è sempre il ma)...io ultimamente mi sentivo parecchio male.....figurati che per via di un mancamento sono caduto dal cassone del nostro camion e mi sono rotto, fortunatamente, solo il polso dx.....4 mesi di cacca:-(...... Allora ho deciso di dare ascolto a una persona, per me, molto saggia che su un' altro forum che frequentavo ha risposto al mio sudetto vaneggiamento così:

la nostra razza non e' diversa dalle altre, tutti gli esseri viventi si appoggiano alle specie meno evolute, tutti, nessuno escluso e noi non siamo diversi, forse ci hanno illuso di essere diversi.
E' la piu' primitiva legge della natura che ce lo impone, questo pero' non vuol dire che bisogna vivere senza freni distruggendo tutto quello che incontriamo.
Anzi, proprio la coscienza di quanto siamo dipendenti dagli altri, animali o piante, o batteri o qualsiasi cosa che si possa definire viva, deve far crescere il nostro senso di responsabilita'. Sappiamo che per vivere abbiamo bisogno di nutrirci di vita, della vita di altri esseri, piante o animali, e' nostro dovere farlo con equilibrio e rispetto. Se siamo coscienti di questo non credo che ci dobbiamo sentire in colpa, non quando siamo parte di un sistema il cui equilibrio si basa proprio sulla competizione tra le specie. Non dobbiamo avere la presunzione di esserne estranei come fossimo delle divinita', ne siamo parte. Abbiamo pero' un vantaggio evolutivo che ci permette potenzialmente di devastare l'equilibrio delle altre specie, allora il segreto non e' tirarsene fuori ma avere la giusta misura.




Ed io è questo che ho deciso di fare: non tirarmene fuori e avere la giusta misura!

Poi ci tengo a precisare che la dieta vegetariana e sopratutto la vegan sono nate come una scelta etica e non salutifera!
Il motivo principale dei fallimenti, oltre alle persone che ti ostacolano in tutti i modi facendoti anche violenza pscologica, è che la dieta vegan è molto difficile da seguire perchè ti devi preoccupare di troppe cose, devi essere super motivato, organizzato e in più devi essere super esperto nei contenuti degli alimenti per non rischiare di andare incontro a deficit e carenze di nutrienti.........insomma non basta svegliarsi la mattina e di punto in bianco alimentarsi a vegetali........Bisogna mettere il sedere sulla sedia, studiare e pianificare per bene il tutto! Per conto mio mi ero affidato agli scritti della dottoressa Luciana Baroni (vegana da circa 8 anni) e alla sua Vegpyramid e del dottor Luciano Proietti pediatra vegetariano.
Se si fanno le cose per bene si può vivere in salute gravando poco sulle povere bestiole: quasi tutte le sostanze si trovano anche nei vegetali e quello che manca si può sopperire con gli integratori appositi. Il tutto ha dei costi però: rapporti sociali che vanno a farsi benedire; economici (la frutta e la verdura bio e gli integratori costano l'ira di Dio), temporali etc.) tali da farsi un CULO GRANDE come un PALAZZO.....e se non si è veramente motivati......e se manca qualche importante tassello, come per esempio la b12, nella suddetta dieta....anche a distanza di tempo.....problemi e ciao ciao vegan!!!
Quindi salutisticamente parlando non andrei mai a consigliarla a una persona che non ha problemi etici!
Infatti, per fare un esempio, posso dire, citando il dot.Luciano Proietti, che le diete dove si eliminano tutte le proteine animali (benchè eticamente in buona fede*) non sono fisiologiche, intendendo per fisiologico un regime alimentare che sia adeguatamente completo e bilanciato per l'uomo, utilizzando cibi o sostanze, presenti in natura senza correre rischi di deficit. Infatti tale diete non prevedono l'assunzione di alimenti di derivazione animale di nessun tipo: l'uomo è un primate che, come i suoi cugini scimpanzè necessita, anche se saltuariamente, di un qualche cibo di origine animale, che sia carne, pesce, uovo, latte, insetti, formiche, cavallette, termiti, vemi o altro, per la necessità della b12. Infatti nel caso della dieta vegana è importante assumere la vitamina b12, sotto forma d'integratore, poichè non esiste cibo vegetale che ne contenga in forma attiva.
*N.B. le frasi dentro le parentesi, nell'esempio del dr.Proietti, le ho aggiunte io!
Un'ultima cosa: si può fare una vita malsana e viceversa anche essendo vegan (come del resto gli onnivori possono fare una vita sana e viceversa): l'alcol è vegan, la droga(cocaina, morfina, mariuana etc.) è vegan, il tabacco è vegan, lo zucchero raffinato è vegan, la farina raffinata è vegan, la sedentarietà è vegan etc. etc.........



Ed'ora un pò di ironia eh eh:-D
nonciclopedia.wikia.com/wiki/Vegano
nonciclopedia.wikia.com/wiki/Vegetariano
hotmauro76
00giovedì 8 luglio 2010 01:50
Penso ke l'uomo ,essendo una specie animale , un mammifero come tanti altri deve mangiare carne come usano fare la maggior parte dei mammiferi per soddisfare i propri bisogni. Un leone mangia noi...noi mangiamo una mucca e altri esempi simili...si chiama la legge dell'ECOSISTEMA per il riciclo della specie altrimenti si possono creare sovraffolamenti. E' da sempre stato cosi e cosi deve essere, e' una legge della natura.Inoltre se un vegan dovesse aver bisogno integrare un micronutriente importantissimo come la vitamina b12 e' una prova inconfutabile ke e' una dieta inadatta all'uomo.Nel paleolitiko non esistevano gli integratori...e se la b12 si assume principalmente dalla carne signifika ke l'uomo la deve mangiare.Se si ha bisogno di un integratore sintetiko x stare bene signifika ke qualkosa nella dieta non va..cioe' e' incompleta e innaturale come appunto quella vegan.La scimmia,come ha detto Iron76, non mangia carne ma mangia insetti e altri volatili ma non si e' mai evoluta come ha fatto l'uomo..nonostante sia la stessa specie.Perche questo?? Perche' l'uomo ha iniziato a evolversi e distaccarsi dalla scimmia quando ha imparato a cacciare con gli strumenti e mangiato carne. L'uomo sapiens si e' evoluto tale grazie all'assunzione di carne e di conseguenza proteine nobili. Se fosse rimasto vegano sarebbe ankora una scimmia...o qualkosa di vicino ad essa.Di queste cose,in passato, ho letto tantissimi trattati sull'evoluzione umana.
iron76
00giovedì 8 luglio 2010 21:03
Io non ho avuto le palle abbastanza quadrate ed evidentemente la mia etica fà acqua da tutte le parti.......Comunque se qualcuno di voi è molto motivato e spinto da forti motivi filantropici sarò lieto di condividere la mia esperienza per evitare errori grossolani.
La prima cosa che consiglio vivamente di fare in assoluto è iniziare da quì www.vegpyramid.info/

poi dopo aver studiato per bene e applicato trasferitevi quì www.veganbodybuilding.com/

L'integratore di proteine migliore in assoluto sono le hemp protein al 50% .....al diavolo la soia e grano e tutti gli altri integratori di proteine vegetali! I bcaa vegani sono gli Ajinomoto; la miglior b12 per vegani è quella della Solgar; l'energetico per me migliore è la Maca peruviana; il miglior integratore di acidi grassi è l'olio di canapa....al cesso il lino e la borragine.

Ricordate: veganbodybuilder si può ma bisogna studiare ed essere veramente motivati! E' vietata l'improvvisazione!!!
hotmauro76
00venerdì 9 luglio 2010 02:46
Io sento puzza di bruciato in quel sito veganbbing... Anni fa in un altro forum ne abbiamo discusso a lungo e secondo noi...se gia' e' difficile diventare grosso con una dieta fatta di proteine nobili...figuriamoci quanto sia difficile con una dieta vegana.Abbiamo concluso ke secondo noi c'e sotto lo zampino del doping x ottenere quei fisici ke mostra quel sito.Personalmente e' poko attendibile.
iron76
00venerdì 9 luglio 2010 13:49
Mah...che dire? Ogni volta che vedo persone troppo bombate sento puzza di bruciato (doping) ehehe!
Come ho spiegato nel topic della paleo: il nostro apparato digerente è un laboratorio chimico! Lui non fà distinzione fra proteine animali o vegetali ma cerca solo di prendere i vari mattoncini (amminoacidi)e costruire quello che ci occorre da essi. Nella dieta vegana trovi tutti i mattoncini che ti occorrono in vari modi: il primo in assoluto è mangiare in un unico pasto legumi e cereali (il classico esempio era la pasta con i fagioli); sia i legumi che i cereali germogliati contengono tutti gli amminoacidi e relativi enzimi per digerirli senza gli antinutrienti che vengono neutralizzati dalla germogliazione; le proteine della canapa sono complete (simili al plasma umano) e non hanno nemmeno antinutrienti; le fave contengono tutti gli amminoacidi essenziali, il profilo amminoacidico dell'alga spirulina assomiglia a quello del latte materno come anche le mandorle dolci (in francia il latte di mandorle lo prescrivono alle mamme che non possono allattare) etc etc.
IL PROBLEMA è CHE QUESTA DIETA (CONFRONTO A QUELLA ONNIVORA) è DIFFICILISSIMA E MOLTO CARA DA SEGUIRE OLTRE A MINARE PURE LA VITA SOCIALE! MA IMPEGNANDOSI, STUDIANDO E INTEGRANDO è POSSIBILISSIMA! TUTTE COSE CHE, PURTROPPO PER LE POVERE BESTIOLE, NON HO PIU' VOGLIA DI FARE!!!

Queste sono foto dopo 2 anni di vegano prima di darmi alla, per me rovinosa, Rawvegan! Non ero un gran che ma la massa era al 100% da vegetali....quindi da qualche parte le proteine il mio corpo le prendeva!




Comunque io voglio essere da supporto a chi vuole fare questo nostro nobile sport senza dare fastidio agli animali! NON VOGLIO FARE PROPAGANDA SULLA SALUBRITA' DI TALE DIETA: IL MIO PENSIERO E' PRETTAMENTE FILANTROPICO!
mimmods
00martedì 20 luglio 2010 09:32
Proprio in questi giorni,sto leggendo il libro del grande Cianti"la dolce catastrofe"in cui Cianti spiega da dove "arriva" questa ricerca scentifica che la carne sia cancerogena....
E' stata fatta una ricerca in cui si è evinto che un'alimentazione con carne(abbondnte,quindi iperproteica)è risultata avere una maggiore incidenza di tumori rispetto ad un'alimentazione senza,o cmq con meno carne...Il gruppo di persone sottoposte a questa ricerca erano donne...
Quindi questa fantomatica ricerca esiste,solo che.....
Udite Udite
Mangiavano carne in scatola AMERICANA....quindi addizzionata con un mare di Mondezza....
Finitela di farvi le "seghe mentali" contro la carne.....
Siamo fatti per mangiare la carne,basta analizzare il nostro intestino,che non ha due stomaci ne un cecotrofio lungo come i roditori, che mangiano i loro escrementi rifermentati per assimilare le proteine dai vegetali....
Quindi a meno che non volete mangiare le vostre feci,mangiate la carne.
Sono gli eccessi di zuccheri che distruggono il nostro organismo,ma questo lo sappiamo tutti in questo forum....
P.S.Il nostro intestino è anche più lungo(in proprozione)di alcuni carnivori,perchè siamo divoratori di carogne,e quindi siamo più efficienti nel uccidere i batteri che nelle carogne sono abbondanti.Altro che cottura.
P.P.S.Ma volete mettere una Fiorentina al sangue con una bistecca di soia?
Tutti i vegan,dovrebbero almeno una volta nella loro vita provare una Fiorentina al sangue,poi......Altro che insalata,pasta e pizza.....
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