un bell'in bocca al lupo a tutti

deki89, 20/11/2009 11.05:

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Ci sono pure io cosa credi Manzino!!
Non posto più perchè non trovo mai discussioni che mi interessano più di tanto e sono pieno di impegni con l'università, in più ho anche cambiato modo di allenarmi per la tua felicità ahahah
Però bene o male cerco di seguirvi sempre

Ah PS: per seguire le mode come dici come dici tu, in poco più di 2 mesi sono passato da 84kg a 95kg di peso corporeo, precisamente in 10 settimane
Un po sporchi li ho presi, ma pur sempre 11kg in manco 3 mesi :)
E il bello sai qual è? ZERO integratori, manco un multivitaminico niente, ZERO alimentazione (campo a panini e salamino o prosciutto all'università) Mi sveglio ogni giorno alle 6 del mattino, 3 ore di pullman tra l'andata e il ritorno e spesso mi alleno alle 7-8 di sera.
Tutto il contrario di prima insomma che badavo all'alimentazione e dormivo molto di più.

Ah no scusate scusate!! Io ho la genetica.. anzi mi dopo perchè mi alleno 3 volte a settimana e faccio ogni muscolo 3 x week :D
Faccio pure io il polemico ;D

Comunque non rimpiango assolutamente niente io.
Sono grato ai sistemi abbreviati, e mi piacciono tutt'ora.
Ma voglio provare altre strade ed evitare di avere i paraocchi oppure di avere la paura di provare e buttarsi.
Evitare di pensare "no ma non lo faccio quello perchè non è per la massa"
ALLENARSI E BASTA, cercare di superare i propri limiti e mettersi in gioco.
Facendo così sono cresciuto senza accorgermene e sinceramente se questo mi da A ME bei risultati non vedo perchè cambiare :)

Un saluto ragà!

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Energym, 20/11/2009 13.06:

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Quel che conta alla fine sono i risultati,cosa si vuole ottenere.

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The ManZ, 20/11/2009 16.19:

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qua non si parla ne di paraocchi da un lato ne di sostenere metodi di alcun tipo. Quello che sostengo io, l'unica cosa che sostengo io, è che occorre allenarsi TANTI ANNI e per allenarsi tanti anni occorre valutare attentamente quello che si può fare e che non si può fare in base alla genetica a disposizione ed in base alla costituzione a disposizione. Provare qualcosa è un discorso, fare uno SPORT, vero, come il pl un altro conto e non sto parlando di genetica in relazione al recuperare e bla bla bla per avere risultati sto parlando invece di genetica, di costituzione idonea a non PSACCARSI NEL LUNGO PERIODO, tutto quà, non sto dicendo che non valga la pena provare certi metodi ma che occorra vagliare l'idoneità strutturale della persona che va a provarli.
In merito al diascorso Divano citato da Energym: sì occorre vedere da dove partiva, partiva da un fisico asciutto con 10 kg o più di meno mi pare....se prendere 10 kg di troppo vale la pena per alzare 130 di squat ....valutatelo voi.

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The ManZ, 20/11/2009 12.26:

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a grasso facce na foto Deky facce na foto
facce na foooootooooo

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Divano., 21/11/2009 15.22:

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Bhe dai la risposta seria la devo fare

Io non faccio più body building, son passato al powerlifting in modo totale ormai da un pò. Il mio obbiettivo è diventare sempre più forte nei miei tre esercizi, punto. La mia ammirazione per i bei fisici da bodybuilding non scompare, come nemmeno scompare l'interesse per il MIO fisico.
Quando seguivo McRobert (metodologia che ho usato per un anno e mezzo) ero 80kg circa per 1.88 e facevo panca con 65kgx8r, mezzo stacco con 100kgx4r e squat col femore sopra il parallelo con 85kgx6/8rep. Non ho mai avuto gli addominali visibili a meno che nn mi tirassi la panca e nn avessi qualche luce a favore ahahah

Io sono per UNA SOLA COSA: il RISULTATO. A me interessa SOLO il risultato, qualunque esso sia. Della metodologia mi interessa fino ad un certo punto (ovviamente senza ficcarsi sostanze strane nelle vene, meglio chiarirlo in presenza di prodi cavalieri BIIisti ). Io non sono per le "crociate da metodo" del tipo o BIIO o morte" o "pompa pompa che con una serie sola la fanno i bambini", o stupidaggini simili, SOPRATTUTTO QUANDO CHI LO DICE NON OTTIENE RISULTATI CON TALE METODICA (cosa che fanno in MOLTISSIMI, me compreso in passato).
IO non sono un fenomeno di genetica ( e si vede ), IO non ottengo un cazzo con le metodiche BII, IO non cresco, non divento più forte e non riesco manco a dormire la notte se vado a cedimento per più di tre settimane. Mi serve altro, ma per tutte le metodiche VENDUTE, nel mondo dei pesi NON ESISTE ALTRO. Quindi che dovrei fare? Piscina? Pallacanestro? Canoa? No, passo ad altra metodica.

Detto questo passiamo ai fatti.
Mi allena Ado Gruzza uno dei migliori preparatori di powerlifting in giro, allena ragazzi NORMALI e NATURAL.
I suoi metodi ovviamente sono finalizzati al pl, quindi il modo di allenarsi è completamente diverso. Il perno centrale è la frequenza di lavoro maggiore con un'adeguata %.

Ho preso in 8 mesi (8, non 3), 14kg di peso, passando da una plicometria del 12% al 15%. Non sono kg puliti, ma nemmeno "sporkissimi". Basta vedere i video che ci sono sul mio canale su youtube. Oltre questo ho fatto in gara (col peso di 92,5kg) uno squat con LA CRESTA ILIACA sotto il parallelo con 163kg (non con il femore, ma con la linea del quadricipite), 105kg di panca con fermo al petto (fermo di 1,2 secondi) e uno stacco sumo di 170kg.
Non sono grandi risultati per quello che peso è verissimo e insidacabile, altrimenti in quella gara sarei arrivato tra i primi e nn tra gli ultimi. Ma dire che ho ottenuto solo perchè "ho magnato" oppure altre "teorie" strambe, allora penso che di allenamento non sappia un gran che.

Il sunto è che molta gente si lascia fregare da "frasi effetto".
Come anni fa la gente seguiva "no pain no gain" oggi la cosa nn è proprio diversa. La gente casca lo stesso allora come oggi.

Dire che allenarsi con frequenze e volumi maggiori a quelli consigliati dai metodi BII è per dopati e/o easygainer è una CAZZATA MOSTRUOSA, dire che nel lungo temine ci si infortuna per questi motivi è una CAZZATA MOSTRUOSA.
Questo è terrorismo pubblicitario, fondato sullo slogan e sui soldi, scientificamente tratte dal mercato del pesce di porta palazzo e tantissima gente c'è cascata con tutte le scarpe.
Ragazzi, siamo sportivi la clausola infortunio è sempre presente. E' UTOPIA non infortunarsi mai nella vita se uno pratica uno sport, ma più che utopia si parla di PRESA PER IL CULO ATOMICA.

Chiudo soltanto col dire che io nn ho interessi nel dire quello che dico, ho solo una grandissima e smodata passione per i pesi e per me è bellissimo ottenere i risultati soprattutto quando ho conosciuto la frustrazione di non ottenerli ed è bellissimo aiutare gli altri magari facendogli conoscere delle alternative qualunque esse siano. Io non ho niente contro le metodiche BII, ma ce l'ho con il loro modo di propagandare tale metodo. Le metodiche BII FUNZIONANO! E solo un pazzo cambierebbe un metodo che funziona. Ma quando non ci sono risultati bisogna cambiare ed è giusto CONOSCERE. Tutto qui, ne più ne meno.

PS: un paio di righe mirate a TheManz. Te scrivi pure su olympian perchè nn hai questionato anche lì i miei allenamenti e il mio peso corporeo? Avresti fatto più bella figura, credimi, invece che farlo qui dove non ero iscritto

Per qualsiasi altra delucidazione, critica, commento scrivete perchè a me piace parlarne anche se quello in ballo potrei essere io, in negativo.

UP THE IRON!

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Divano., 21/11/2009 15.22:

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Bhe dai la risposta seria la devo fare


IO non sono un fenomeno di genetica ( e si vede ), IO non ottengo un cazzo con le metodiche BII, IO non cresco, non divento più forte e non riesco manco a dormire la notte se vado a cedimento per più di tre settimane.

Sia ben chiaro che a mio avviso è un grossissimo errore (derivante da internet e dai forum per altro) il fatto che i metodi abbreviati siano AL CEDIMENTO, però ormai credono tutti che sia così, io son 3 anni che sostengo di crescere e di VIVERE molto meglio da quando NON vado al cedimento se non in pochissime sedute dell'anno e per inciso anche io non riuscivo a dormire quando andavo al cedimento come un pazzo sempre

Ho preso in 8 mesi (8, non 3), 14kg di peso, passando da una plicometria del 12% al 15%.

Senza offendere te perchè non avrei motivo, ma solo per offendere i venditori di plicometri, per me le plicometrie sono immense troiate, come le impedenziometrie e tutte le menate relative; ma è il mio modestissimo parere eh...io sostengo che uno non è in forma, per il mio concetto di forma, se non ha una certa muscolarità ed un "x" di definizione e di vene visibili, ma questa è solo la "mia" visione dello stato di forma condivisibile o criticabile sia ben chiaro

Non sono kg puliti, ma nemmeno "sporkissimi". Basta vedere i video che ci sono sul mio canale su youtube. Oltre questo ho fatto in gara (col peso di 92,5kg) uno squat con LA CRESTA ILIACA sotto il parallelo con 163kg (non con il femore, ma con la linea del quadricipite), 105kg di panca con fermo al petto (fermo di 1,2 secondi) e uno stacco sumo di 170kg.

Io ti trovo un pò ingrassato fratè senza offesa son sempre punti di vista, ma dubito(sempre per mie convinzioni) che se hai preso 12,5 kg tu ne abbia presi metà di massa e metà di grasso sempre per il mio modo di vedere le cose, ma questo non credo certo che sia dovuto al Pl ma semplicemente al fatto che avrai avuto voglia di mangiare come cavolo ti pare legittimamente, mica penso che il PL faccia inquartare eh.
...in merito mi scuso se ho scritto 130, mi ero sbagliato, non son stato preciso, in quanto in ogni caso non voleva affatto essere un attacco personale (mica mi hai mai fatto qualcosa scusa...) ma una discussione assolutamente generica (se fai caso non son stato io a citarti in prima persona inizialmente nella discussione


Dire che allenarsi con frequenze e volumi maggiori a quelli consigliati dai metodi BII è per dopati e/o easygainer è una CAZZATA MOSTRUOSA, dire che nel lungo temine ci si infortuna per questi motivi è una CAZZATA MOSTRUOSA.
Questo è terrorismo pubblicitario, fondato sullo slogan e sui soldi, scientificamente tratte dal mercato del pesce di porta palazzo e tantissima gente c'è cascata con tutte le scarpe.

Lo sostengo da anni e sostengo pure che io seguo metodi abbreviati in quanto li trovo "efficaci in relazione all'impegno complessivo orario prestato ed al rischio minimizzato nei confronti degli infortuni", NON CERTO per loro intrinseca maggiore validità, anzi, sostengo sempre che secondo me a seguire le classiche tabelle weider opportunamente ciclizzate e fatte come si deve si cresce eccome...e ben di più di quanto non cresca io con mc robert eh.


Ragazzi, siamo sportivi la clausola infortunio è sempre presente. E' UTOPIA non infortunarsi mai nella vita se uno pratica uno sport, ma più che utopia si parla di PRESA PER IL CULO ATOMICA.

Quì invece non sono daccordo: il bbuilding NON E' SPORT, è un attività fisica estetico salutistica ed estremamente flessibile in funzione di ciò che si ricerca MA non è sport. Il PL invece E' SPORT e pure cazzuto ed era solo questo il fine della mia piccante frecciata: io non volevo ne parlare di metodologie ne di risultati, ne di te, io volevo, vorrei parlare, del fatto che, come hai sottolineato pure te, si seguono le mode da sempre, e a mio avviso si è un tantino perso il filo del discorso: fare pesi è un conto, fare powerlifting o fare weight lifting è ben altra cosa: gli ultimi due sono SPORT veri e propri, il secondo è sport olimpico. Ora dove sta il punto? Sta nel fatto che per fare certi sport, non solo questi due, TUTTI gli sport occorre una certa idoneità a farli e questa non è certo mia invenzione: cioè ci vuole un certo tipo di genetica per ogni tipo di sport agonistico si voglia fare e questo da un lato per quanto riguarda i risultati potenziali ottenibili, dall'altro lato in quanto certi tipi di fisici sottoposti a certe sollecitazioni in linea di massima si infortunano: prendi un pennellone secco e velocissimo mettilo in una partita di rugby e difficilmente esce dal campo con tutte le costole sane. Io non contesto il PL in se anzi se non fossi fracico con la schiena avrei davvero tanta voglia di cimentarmici, ma sono rotto e sono vecchio quindi non sono idoneo, certo se volessi potrei farlo ma chiunque mi direbbe (tranne gli amici del ferro) tu sei cretino....Tolto il caso del sottoscritto vecchio e logoro, resta a mio avviso incontrovertibile (ribadisco a mio avviso) che siano necessarie delle ATTITUDINI per fare sport specifici (non solo il PL ripeto vale per basket pallavolo rugby...) e che invece la "moda" del pl attuale vuole farlo quasi sembrare ....la stessa cosa del fare bodybuilding o fitness mentre io credo sia qualcosa di molto più IMPEGNATIVO (uno sport agonistico appunto) che non può fare chiunque. Certo in teoria chiunque abbia 2 gambe e due braccia può farlo ma a mio avviso solo chi ha una struttura idonea potrà farlo senza farsi del male (a prescindere poi dai risultati che ottiene). Quello che sostengo e' che lo si sta divulgando con troppa leggerezza. Sia chiaro che se domani scoppia la moda del rugby come uno sport per tutti farei le stesse considerazioni.
Infine, il mio discorso è rivolto a chi come me all'incirca, ritiene il fare pesi in palestra o a casa un attività mirata a diventare si più forti, ma anche esteticamente più gradevoli, ed anche più in forma ove per "in forma" oltre che estetitica, parlo di efficienza, ed è anche il motivo per cui sostengo che un pò di lavoro cardio debba essere obbligatorio. A mio avviso un PL di 100-110 kg su 170 o 180 cm di altezza che mi fa squat con 300 kg o stacco con 400kg, per me non è in forma ma uno sovrappeso di 20kg punto probabilmente lentoe poco agile(certo ci saranno le debite eccezioni vedi Paolino, ma per me e je lo ripeto sempre, lui è un fenomeno perchè per me chi stacca 200 kg e fa i 100 mt in non mi ricordo quanto li faceva lui a 18 anni è un fenomeno altro che minchiate, allora mi direbbe lui "e vabè e allora i campioni olimpici?" E i campioni olimpici, per me sono, I MOSTRI ASSOLUTI che equilvale ad essere il fenomeno dei fenomeni).
Stesso dicasi, anzi in questo caso con sommo disprezzo per il bodybuilding: per me mr olimpya non è in forma e mi fa schifo, certo è grosso ma è un MOSTRO di inefficienza fisica che probabilmente ha problemi pure a fare del sano sesso...

Le metodiche BII FUNZIONANO! E solo un pazzo cambierebbe un metodo che funziona. Ma quando non ci sono risultati bisogna cambiare ed è giusto CONOSCERE. Tutto qui, ne più ne meno.

sono daccordo ma specifico: i metodi abbreviati NON sono solo TOZZI o il primo mc robert (rinnegato da se stesso)

PS: un paio di righe mirate a TheManz. Te scrivi pure su olympian perchè nn hai questionato anche lì i miei allenamenti e il mio peso corporeo? Avresti fatto più bella figura, credimi, invece che farlo qui dove non ero iscritto

UP THE IRON!

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