mimmods
00mercoledì 18 giugno 2008 17:00
Come già ho scritto nel mio post di presentazione,andando un pò OT(scusatemi..),ne io ne altri 3-4 amici che abbiamo provato il BIIO ci siamo trovati "bene"con il secondo macro del primo anno di programmazione.
Volevo chiedervi qualche parere in merito a questo macro,se lo trovate più o meno efficace del primo.
Personalmente mi sono perso mentalmente in tutti quei mesocicli un pò macchinosi(8-10-20,forza2 ad esempio),e soprattutto non riuscivo più a capire se miglioravo o meno,vista la grande differenza tra un meso e un altro.A dire il vero questo è secondo me un piccolo difetto(lo dico dal basso della mia ignoranza)del biio,cambiando dopo ogni scarico,non si riesce a monitorare con precisione i progressi.Sò che ci sono i massimali, ma non li amo particlarmente.
Come ho già scritto un mio amico ha ripetuto il primo macro,e inoltre ha eseguito piu cicli di ipertrofia classici(8-6-4.)di seguito ottenendo più risultati dell'anno precedente in cui aveva fatto il secondo macro.
Cosa ne pensate?Le vostre esperienze in merito?
stampe78
00giovedì 19 giugno 2008 08:23
Re:
mimmods, 18/06/2008 17.00:
Come già ho scritto nel mio post di presentazione,andando un pò OT(scusatemi..),ne io ne altri 3-4 amici che abbiamo provato il BIIO ci siamo trovati "bene"con il secondo macro del primo anno di programmazione.
Volevo chiedervi qualche parere in merito a questo macro,se lo trovate più o meno efficace del primo.
Personalmente mi sono perso mentalmente in tutti quei mesocicli un pò macchinosi(8-10-20,forza2 ad esempio),e soprattutto non riuscivo più a capire se miglioravo o meno,vista la grande differenza tra un meso e un altro.A dire il vero questo è secondo me un piccolo difetto(lo dico dal basso della mia ignoranza)del biio,cambiando dopo ogni scarico,non si riesce a monitorare con precisione i progressi.Sò che ci sono i massimali, ma non li amo particlarmente.
Come ho già scritto un mio amico ha ripetuto il primo macro,e inoltre ha eseguito piu cicli di ipertrofia classici(8-6-4.)di seguito ottenendo più risultati dell'anno precedente in cui aveva fatto il secondo macro.
Cosa ne pensate?Le vostre esperienze in merito?
Dal mio punto di vista... il BIIO è da studiare.... è assolutamente improbabile riuscire a eseguirlo in maniera corretta nei primi mesi 96/12) che lo si mette in pratica e non sempre si ha l'esperienza per eseguirlo subito correttamente. Questo non vuol dire che chi non riesce a ottenere risultati non è bravo ad allenarsi... possono esserci molti fattori tra cui la non predisposizione a questo allenamento, un macrociclo eseguito in un periodo "no".... da quando pratico BIIO ho notato che piu' vado avanti piu' lo capisco e, per adesso, ottengo buoni risultati.... ma questo non vuol dire che quello che funzioni per me funzioni per altri....
mimmods
00venerdì 20 giugno 2008 12:40
Più o meno è quello che fondamentalmente penso anche io,mi spiego:
secondo me alcuni mesocicli sono per atleti molto avanzati,penso che chi non ha obbiettivi di un certo livello(tipo gare o superare i propri "limiti" a qualunque costo)però farebbe meglio ad avere un approccio più conservativo tipo il bii(o race)di mc robert.
Per stessa ammissione di Tozzi,un mesociclo perde di efficacia dopo 2-3 volte che lo si esegue,quindi perchè cambiare dopo averlo fatto una volta sola?Non cambiando subito con la prima serie target si riesce anche a tenere più sotto controllo i progressi.
Infine sono d'accordo che il biio va metabolizzato,perchè spesso ci si accanisce solo sull'aumentare i carichi a tutti i costi,dimenticandosi che una cosa è il sollevamento pesi,ed un altra la cultura fisica.
Per questo forse un approccio più conservativo tipo bii è più adatto a tutti,o anche non cambiando sempre mesociclo,si riesce ad avere un approccio + conservativo....
P.S.Personalmente quando ho fatto il secondo macrociclo,ho ottenuto cmq notevoli incrementi di massa(sempre in relazione alla mia costituzione da ectomorfo)+o-4kg,ma soprattutto perchè capii bene come strutturare la mia dieta,ma persi molta forza,e non ero appagato dall'allenamento.
viking97
00sabato 21 giugno 2008 12:34
io penso che ,il biio,all'inizio andrebbe seguito da "tabelle" poi ,avendolo capito,come dice tozzi si ritaglia su misura....per esempio io da dicembre a febbraio ho fatto 3 volte in 3 settimane di carico e 1 di scarico, il classico 8-6-4,aggiungendo un paio di esercizi extra,senza rovinare niente.....quindi va capito e poi ritagliato a mestiere vedendo ciò che funzione e ciò che nn funziona....
slatan1978
00sabato 21 giugno 2008 17:08
interessantissima discussione mimmods..mi piacerebbe leggere il parere di tutti.
Quello che mi piace del Biio è proprio la variazione frequente delle tabelle ma effettivamente forse è anche un limite per quanto riguarda la valutazione nella progressione dei carichi.
Io ad esempio i massimali li ho sempre aumentati(anche se di poco) ma poi le serie allenanti sono sempre rimaste pressochè uguali.
Comunque questo è il mio primo anno di biio quindi voglio darmi tempo...
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stefano2974.
00venerdì 27 giugno 2008 19:16
ragazzi perchè dovete aggiungere esercizi extra nel biio?
non vi capisco....secondo il mio parere non arrivate al cedimento ecco il motivo.....non è facile entrare nella mentalità del biio....cercate di adattare il biio a voi ma solamente dopo un pò di anni....
Murdydog
00venerdì 27 giugno 2008 19:26
Il Biio è un bellissimo sistema, ma purtroppo, non adatto a tutti, per vari motivi, innanzi tutto, per molti, non è possibile allenarsi nei giorni prestabiliti e non sempre è possibile farlo con la giusta "carica" (causa lavoro, impegni familiari e altro) si arriva in palestra la sera, già stanchi e non si riesce a dare quanto si dovrebbe.
Un altro motivo per cui il BIIO, a mio parere, non è adatto a tutti, è che non tutti possono lavorare le serie a cedimento.
Inoltre molti non hanno le capacità di spingere e allenarsi in maniera seria, ma devono imparare a farlo.
mimmods
00sabato 28 giugno 2008 13:30
Re:
stefano2974., 27/06/2008 19.16:
ragazzi perchè dovete aggiungere esercizi extra nel biio?
non vi capisco....secondo il mio parere non arrivate al cedimento ecco il motivo.....non è facile entrare nella mentalità del biio....cercate di adattare il biio a voi ma solamente dopo un pò di anni....
Io non metto in dubbio le basi e le fondamenta del BIIO(ci mancherebbe,visto che ho anche il diploma di primo livello biio),dico solo che secondo me è eccessivo cambiare ogni mese scheda,quando per stessa ammissione di Tozzi(F.A.Q. di olympian)una scheda perde efficacia dopo 2-3 volte che la si esegue.
Perchè dite,non arrivate al cedimento,ci vogliono anni per capire il biio,e cose del genere?
Mi sono sempre allenato a cedimento,e anche i miei amici(viking97..),solo che abbiamo notato che tutto quel cambiare è troppo dispersivo.
viking97,ha ottenuto risultati eccezzionali se paragonati a quelli dell'anno scorso,in cui aveva eseguito il biio alla lettera,facendo il secondo macro...
Mi chiedo;ma fare l'8-6-4(ipertrofia)per più volte di seguito è poi così male?Inserire due cicli di forza quando si ha uno stallo, è anche questo sbagliato?Ma 8-10-20(forza 2 secondo macro)vi ha dato risultati eccezzionali?Personalmente abbiamo perso solo un mare di forza...
stampe78
00sabato 28 giugno 2008 18:35
Re: Re:
mimmods, 28/06/2008 13.30:
Io non metto in dubbio le basi e le fondamenta del BIIO(ci mancherebbe,visto che ho anche il diploma di primo livello biio),dico solo che secondo me è eccessivo cambiare ogni mese scheda,quando per stessa ammissione di Tozzi(F.A.Q. di olympian)una scheda perde efficacia dopo 2-3 volte che la si esegue.
Perchè dite,non arrivate al cedimento,ci vogliono anni per capire il biio,e cose del genere?
Mi sono sempre allenato a cedimento,e anche i miei amici(viking97..),solo che abbiamo notato che tutto quel cambiare è troppo dispersivo.
viking97,ha ottenuto risultati eccezzionali se paragonati a quelli dell'anno scorso,in cui aveva eseguito il biio alla lettera,facendo il secondo macro...
Mi chiedo;ma fare l'8-6-4(ipertrofia)per più volte di seguito è poi così male?Inserire due cicli di forza quando si ha uno stallo, è anche questo sbagliato?Ma 8-10-20(forza 2 secondo macro)vi ha dato risultati eccezzionali?Personalmente abbiamo perso solo un mare di forza...
Per quanto riguarda la mia affermazione che "ci vogliono mesi per imparare il BIIO"... ne sono convinto... il primo anno e mezzo che lo si esegue alla lettera, serve per capirlo... credo che nessuno possa negare quando ha iniziato per la prima volta il BIIO lo ha eseguito correttamente come il terzo o il quarto macro... mano a mano che esegui questo metodo cominci a prenderne coscienza, con i pesi che variano spesso da meso a meso ad esempio il meso che fai 8-6-4 non è certo uguale a quello dove fai 4-6-8 i pesi cambiano notevolmente.... o nel momento in cui ci sono inversioni di esercizi, anche qui i pesi non coincido.... mi spiego meglio se ad esempio in un allenamento hai come primo esercizio panca piana e secondo panca stretta, sicuramente i pesi saranno anche molto diversi da un allenamento in cui panca stretta è eseguito in un altro giorno.... (questo potrebbe essere anche un difetto per molti!!!)... Ripeto il BIIO non è il metodo ma un metodo e se devi eseguirlo svogliato perchè non lo senti tuo è meglio cambiarlo al volo!!!
mimmods
00sabato 28 giugno 2008 19:15
Re: Re: Re:
stampe78, 28/06/2008 18.35:
Ripeto il BIIO non è il metodo ma un metodo e se devi eseguirlo svogliato perchè non lo senti tuo è meglio cambiarlo al volo!!!
E qui mi trovi pienamente d'accordo.
Io piuttosto che cambiare del tutto mi sono chiesto:
se il primo macro è stato così fruttuoso,mentre il secondo no,perchè non ripetere il primo macro?E poi,perchè non fare 2-3 mesocicli uguali di seguito senza cambiare?
E come ho scritto prima i risultati si sono visti,eccome se si sono visti....Utilizzando sempre il biio però,non fraintendetemi,sempre con il biio,di cui sono un grande sostenitore,ma non un fondamentalista,perchè penso che può essere adattato ad ognuno di noi,in modo semplice ed efficace...
Tengo a precisare che i feedbak negativi sul secondo macro non sono stati solo miei ma anche di altri 4 atleti.....
Se non si prova però neanche mi si può dare torto solo perchè non sono nessuno,o accusarmi di non aver capito ne applicato il biio bene...(Nel mio messaggio di presentazione c'è la mia storia con i miei umili progressi fatti grazie al biio).....
Ho aperto questa discussione proprio per avere i vostri pareri e le vostre esperienze biio,per poter capire e apprendere di+ e per contaminare il biio in modo semplice ma fruttuoso.
P.S.Stampe78 posso chiederti che progressi hai avuto quando hai fatto forza2 del secondo macro 8-10-20,quella secie di super slow(secondo me il peggior mese di allenamento che ho mai fatto)..
stampe78
00domenica 29 giugno 2008 09:51
Re: Re: Re: Re:
mimmods, 28/06/2008 19.15:
E qui mi trovi pienamente d'accordo.
Io piuttosto che cambiare del tutto mi sono chiesto:
se il primo macro è stato così fruttuoso,mentre il secondo no,perchè non ripetere il primo macro?E poi,perchè non fare 2-3 mesocicli uguali di seguito senza cambiare?
E come ho scritto prima i risultati si sono visti,eccome se si sono visti....Utilizzando sempre il biio però,non fraintendetemi,sempre con il biio,di cui sono un grande sostenitore,ma non un fondamentalista,perchè penso che può essere adattato ad ognuno di noi,in modo semplice ed efficace...
Tengo a precisare che i feedbak negativi sul secondo macro non sono stati solo miei ma anche di altri 4 atleti.....
Se non si prova però neanche mi si può dare torto solo perchè non sono nessuno,o accusarmi di non aver capito ne applicato il biio bene...(Nel mio messaggio di presentazione c'è la mia storia con i miei umili progressi fatti grazie al biio).....
Ho aperto questa discussione proprio per avere i vostri pareri e le vostre esperienze biio,per poter capire e apprendere di+ e per contaminare il biio in modo semplice ma fruttuoso.
P.S.Stampe78 posso chiederti che progressi hai avuto quando hai fatto forza2 del secondo macro 8-10-20,quella secie di super slow(secondo me il peggior mese di allenamento che ho mai fatto)..
non ti volevo assolutamente accusare!!! Questo sia chiaro... era piu' una mia esternazione verso tutte quelle persone, e assolutamente non rivolta a te, che provano un metodo qualsiasi per 1 mese e ne traggono subito le conclusioni.... vado a riprendere le schede di quel macro e ti rispondo il prima possibile... lì ho appuntato tutto....
mimmods
00domenica 29 giugno 2008 10:24
Simone non preoccuparti,non me la sono presa per niente,come ho già scritto vorrei solo ampliare le mie conoscenze e condividere la mia passione con persone quanto se non + appassionate di me....
Ci tenevo solo a precisare che non sono un novellino,ma neanche un "esperto"in fin dei conti...
Volevo aggiungere che grazie a viking97,che ha una piccola palestra, abbiamo osservato non solo i nostri progressi ma anche quelli di alcune altre persone,e l'anno scorso ci siamo resi conto che mentre lui ha avuto una regressione nei carichi,e anche nella forma fisica,mentre eseguiva il secondo macro, alcuni ragazzi che facevano solo lunghi cicli di 8-6-4ipertrofia(li seguiva lui,ma + dell8-6-4 erano restii a fare), miglioravano continuamente nonstante non si dedicassero in modo serio e coscenzioso alla cultura fisica naturale,(non seguivano alimentazione ne stile di vita salubre,ma le schede erano fatte diligentemente scarico compreso).....
Da qui abbiamo avuto la conferma empirica di ciò che sospettavo da tempo.Viking97 ha poi avuto il coraggio di seguire le mie modifiche alla programmazione biio,e ha ottenuto gli ottimi risultati che vi dicevo....
Un ultima cosa su aggiungere qualche complementare alle schede biio...
Per stessa ammissione di McRobert,il migliore esercizio per lo sviluppo dei tricipiti sono le parallele,perchè estendono il tricipite,un'esercizio che permette una certa estensione in alternativa sono le spinte al cavo alto,da qui l'idea di aggiungere questo esercizio alla scheda del secondo giorno,o sostituire la panca stretta con le parallele a gomiti stretti....
P.S: scusatemi se sono così logorroico.........
stampe78
00lunedì 30 giugno 2008 08:31
Re:
mimmods, 29/06/2008 10.24:
Simone non preoccuparti,non me la sono presa per niente,come ho già scritto vorrei solo ampliare le mie conoscenze e condividere la mia passione con persone quanto se non + appassionate di me....
Ci tenevo solo a precisare che non sono un novellino,ma neanche un "esperto"in fin dei conti...
Volevo aggiungere che grazie a viking97,che ha una piccola palestra, abbiamo osservato non solo i nostri progressi ma anche quelli di alcune altre persone,e l'anno scorso ci siamo resi conto che mentre lui ha avuto una regressione nei carichi,e anche nella forma fisica,mentre eseguiva il secondo macro, alcuni ragazzi che facevano solo lunghi cicli di 8-6-4ipertrofia(li seguiva lui,ma + dell8-6-4 erano restii a fare), miglioravano continuamente nonstante non si dedicassero in modo serio e coscenzioso alla cultura fisica naturale,(non seguivano alimentazione ne stile di vita salubre,ma le schede erano fatte diligentemente scarico compreso).....
Da qui abbiamo avuto la conferma empirica di ciò che sospettavo da tempo.Viking97 ha poi avuto il coraggio di seguire le mie modifiche alla programmazione biio,e ha ottenuto gli ottimi risultati che vi dicevo....
Un ultima cosa su aggiungere qualche complementare alle schede biio...
Per stessa ammissione di McRobert,il migliore esercizio per lo sviluppo dei tricipiti sono le parallele,perchè estendono il tricipite,un'esercizio che permette una certa estensione in alternativa sono le spinte al cavo alto,da qui l'idea di aggiungere questo esercizio alla scheda del secondo giorno,o sostituire la panca stretta con le parallele a gomiti stretti....
P.S: scusatemi se sono così logorroico.........
Le parallele sono ottime!!! Idem anche per me....Ho sostituito la panca con presa stretta con le parallele con sovraccarico.
The ManZ
00lunedì 30 giugno 2008 10:28
mi permetto di dissentire con vikink89:
il biio e' una programma che fa della programmazione e ciclizzazione esatta un suo punto di forza ed efficacia, personalizzarlo , almeno nel mio caso, ha avuto risultati pessimi.
ciao
hotmauro76
00lunedì 30 giugno 2008 14:09
A mio parere il BIIO va fatto alla lettera per almeno i primi due anni altrimenti e' inutile farlo.Personizzarlo prima di averlo imparato perfettamente equivale a perdere tempo.Se si vuole personalizzarlo si fa prima ad allenarsi in stile BII.
viking97
00venerdì 4 luglio 2008 14:40
ormai sono 2 anni che mi alleno col biio,ma poi da dicembre-gennaio scorso,finito per la seconda volta il primo macrociclo,ho iniziato a personalizzarlo leggermente,ciclizzando sempre,allenandomi in 3:1 per 3 volte a settimana,e rifacendo i cicli di forza....ad inizio anno io e altri 2 ragazzi abbiamo iniziato insieme,arrivati a dicembre gennaio,avevamo gli stessi carichi in panca piana,vabbè io forse facevo 1 kg in +,cmq poi,a gennaio loro hanno iniziato a fare il secondo macro,io ho fatto il primo un po modificato...siamo arrivati fino a giugno ad allenarci con costanza e tranquillità,e io ,rispetto a loro,sono arrivato a 5-6 kg in più per la panca piana,e li ho recuperati sul curl con il bilanciere dove avevo qualche kg di ritardo rispetto a loro....quindi il biio come dice qualcuno non è adatto a tutti ed è molto soggettivo,però è un buon metodo di allenamento,almeno per me.....
deki89
00venerdì 4 luglio 2008 14:49
Io di BIIO ho fatto solo un anno ancora.. ho tantissimo da imparare e infatti a settembre ricomincio dal primo macro e voglio farlo per bene visto che ho commesso molti errori quando l'ho fatto..
Poi continuerò col secondo macro e via dicendo..
Comunque sono d'accordo con mauro.. credo che seguirlo prima alla lettera sia l'ideale
stampe78
00venerdì 11 luglio 2008 18:27
Re: Re: Re: Re:
mimmods, 28/06/2008 19.15:
E qui mi trovi pienamente d'accordo.
Io piuttosto che cambiare del tutto mi sono chiesto:
se il primo macro è stato così fruttuoso,mentre il secondo no,perchè non ripetere il primo macro?E poi,perchè non fare 2-3 mesocicli uguali di seguito senza cambiare?
E come ho scritto prima i risultati si sono visti,eccome se si sono visti....Utilizzando sempre il biio però,non fraintendetemi,sempre con il biio,di cui sono un grande sostenitore,ma non un fondamentalista,perchè penso che può essere adattato ad ognuno di noi,in modo semplice ed efficace...
Tengo a precisare che i feedbak negativi sul secondo macro non sono stati solo miei ma anche di altri 4 atleti.....
Se non si prova però neanche mi si può dare torto solo perchè non sono nessuno,o accusarmi di non aver capito ne applicato il biio bene...(Nel mio messaggio di presentazione c'è la mia storia con i miei umili progressi fatti grazie al biio).....
Ho aperto questa discussione proprio per avere i vostri pareri e le vostre esperienze biio,per poter capire e apprendere di+ e per contaminare il biio in modo semplice ma fruttuoso.
P.S.Stampe78 posso chiederti che progressi hai avuto quando hai fatto forza2 del secondo macro 8-10-20,quella secie di super slow(secondo me il peggior mese di allenamento che ho mai fatto)..
ho guardato le schede di quel mesociclo e confrontato, non ho riscontrato particolari problemi... anche se dall'ultima volta che l'ho fatto è passato qualche anno... comunque... come termini di risultati fisici per vedere se la sessione del macro stà dando i frutti sperati.... attendo almeno 3 mesi o addirittura anche 6 ( cioè un intero macrociclo).... comunque.... in quel macro è andato tutto secondo i piani prestabiliti + o -....
Mancino2
00sabato 6 settembre 2008 15:40
Ciao,ankio mi sono allenato cn il BIIO,sono arrivato pero al meso di ipertrofia(compreso) poi mi sono fermato.
Il BIIO,per quanto ho potuto provare,è un buon metodo.
purtroppo secondo me,e per me, l impegno di testa è notevolissmo,troppo anke,ed è stato qst a costringermi di smettere.
La prima serie target,mi portava ad avere una pressione psicologica notevole,in quanto su di essa rivervaso tutte le mie aspettative.
Alla lunga qst pressione è aumentata,e visto ke nn mi paga nessuno per andare in palestra ho deciso di smettere cn il biio.
Nessun altro ha provato quello ke ho provato io?
The ManZ
00sabato 6 settembre 2008 17:48
Anche io provai a seguire il biio fino a conludere ipertrofia1.
Anche io lo ritengo un metodo che funziona almeno per quel che riguarda quel mesociclo.
Condivido la tua sensazione di pressione determinata non solo dalla serie target in sè ma dal cercare sempre il limite e nel dover riuscire a rispettarlo alla lettera.
Comunque ne mio caso più che sensazione di pressione determinata dalla ricerca del cedimento costante, cosa che per altro trovo comunque appagante, ad avermi allontanato da tale metodo è stata la sensazione di stress complessivaprovocata da tale metodica a livello nervoso cosa che puntualmente mi si ripercuoteva sotto forma di stress provocandomi stupide influenzette o piccoli infortuni: segnali chiari del non riuscire a sistenere tale metodica a lungo.
Io son sincero avendo provato entrambi i metodi tovai meno stressanti le metidiche classiche: non parlo di altissimo volume ma di medio volume, non parlo delle tabelle dei campioni di weider ma semmai dei metodi weideriani per gli intermedi.
Parlo per mè sia ben chiaro.
stampe78
00domenica 7 settembre 2008 11:25
Re:
Mancino2, 06/09/2008 15.40:
Ciao,ankio mi sono allenato cn il BIIO,sono arrivato pero al meso di ipertrofia(compreso) poi mi sono fermato.
Il BIIO,per quanto ho potuto provare,è un buon metodo.
purtroppo secondo me,e per me, l impegno di testa è notevolissmo,troppo anke,ed è stato qst a costringermi di smettere.
La prima serie target,mi portava ad avere una pressione psicologica notevole,in quanto su di essa rivervaso tutte le mie aspettative.
Alla lunga qst pressione è aumentata,e visto ke nn mi paga nessuno per andare in palestra ho deciso di smettere cn il biio.
Nessun altro ha provato quello ke ho provato io?
Adesso che metodica/allenamento segui??
stampe78
00lunedì 13 ottobre 2008 15:22
Ciao Mimmods,
stavo pensando a quello che hai scritto cioè di riutilizzare i meso del BIIO per 2 o 3 volte di seguito e poi cambiare scheda perchè come dicevi una scheda perde efficacia dopo 2/3 volte che la ripeti (come mi hai riferito tu sono parole dello stesso Tozzi) e così è possibile calibrare meglio i pesi, avere una progressione piu' costante... sicuramente è fattibile... in special modo per chi non deve effettuare gare durante l'anno... sarebbe un approccio ideale per un amatore (in questo gruppo mi ci metto anch'io)... però sarebbe da configurare non piu' semestralmente, ma annualmente... Tozzi nel suo metodo ha anche considerato i fattori ormonali... quindi studiandoci un po' si potrebbe predisporre un allenamento in stile BIIO annuale e non semestrale ripetendo 2/3 volte le varie scheda ma tenendo fisso sempre il metodo 2:1.....