Schede allenamento Berend Bretenstein

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fede88milano
00venerdì 8 aprile 2011 10:08
Ciao a tutti, è molto tempo che non entro nel forum ma non perchè abbia smesso di allenarmi, anzi! Vorrei chiedervi pareri e opinioni riguardo le schede di allenamento del libro di Berend Bretenstein Bodybuildng per l'hard gainer, io ho letto il libro e mi è piaciuto, al punto che ho deciso di provare le sue schede, ma l'autore sebbene si rivolga al popolo ectomorfo (a cui appartengo) scrive schede che sono abbastanza in contrasto con quelli che sono i cardini di allenamento natural.
Il volume non è eccessivo, ma la frequenza arriva anche sino a 4 volte a settimana, qualcuno di voi ha letto e magari anche provato le sue routine? Grazie per le vostre risposte
stampe78
00venerdì 8 aprile 2011 12:38
purtroppo non ho letto il libro... non è che sintetizzi una settimana di allenamento tipo....
iron76
00venerdì 8 aprile 2011 22:10
Qui un assaggio
www.olympian.it/on/101_4.pdf
molto interessante!
Ciao:-)
The ManZ
00lunedì 11 aprile 2011 11:14
mi sembra "logico",
alla fine con buona pace di tutti coloro che tentano di vendere altre cose (da mc robert a Tozzi), l'allenamento del bodybuilding agonistico é sempre lo stesso da 50 anni, il fatto é che pochi (me incluso) hanno voglia di fare TUTTA quella roba, ma l'esperienza personale mi conferma che "tutta quella roba" produce ipertrofia ai massimi livelli SE e sottolineo SE si adotta un regime di vita militare idoneo a recuperareda quel lavoro svolto. Poi dipende dalla genetica il livello dirisultato ottenibile ma questo vale in tutte le cose. Personalmente non mi piace, non mi divertirebbe affatto e non mi ci appassionerei , ma ciò non implica che non sia valido anzi....
Altrettanto indubbio che per avere un fisico atletico da spiaggia suffici molto meno, ma SE si vuole fare "il bodybuilder" il da farsi é sempre quello.
Ciao.
hotmauro76
00martedì 12 aprile 2011 01:41
Re:
The ManZ, 11/04/2011 11.14:

mi sembra "logico",
alla fine con buona pace di tutti coloro che tentano di vendere altre cose (da mc robert a Tozzi), l'allenamento del bodybuilding agonistico é sempre lo stesso da 50 anni, il fatto é che pochi (me incluso) hanno voglia di fare TUTTA quella roba, ma l'esperienza personale mi conferma che "tutta quella roba" produce ipertrofia ai massimi livelli SE e sottolineo SE si adotta un regime di vita militare idoneo a recuperareda quel lavoro svolto. Poi dipende dalla genetica il livello dirisultato ottenibile ma questo vale in tutte le cose. Personalmente non mi piace, non mi divertirebbe affatto e non mi ci appassionerei , ma ciò non implica che non sia valido anzi....
Altrettanto indubbio che per avere un fisico atletico da spiaggia suffici molto meno, ma SE si vuole fare "il bodybuilder" il da farsi é sempre quello.
Ciao.


Quoto.. [SM=g1477291]


smallville@
00martedì 12 aprile 2011 15:47
non riesco a vedere il link, mi dice che devo inserire una password, boh
iron76
00martedì 12 aprile 2011 16:59
Il sito dell'Olympian oggi deve avere dei problemi!?
hotmauro76
00martedì 12 aprile 2011 23:51
Si il sito aveva problemi gia' da ieri sera..ogni tanto lo fa. Riprovate, a me adesso sta andando.
fede88milano
00mercoledì 13 aprile 2011 20:48
Capisco ciò che intendi The Manz, riguardo l'obiettivo penso che ognuno di noi voglia trarre il massimo dalla propria genetica! Sicuramente ci sono diversi mezzi per raggiungerlo, qualcuno di voi pur ectomorfo ottiene buoni risultati con frequenze allenanti da 3 volte a settimana in su? Chi di voi ha sperimentato buoni guadagni e ha trovato soddisfacenti metodi diversi da Tozzi,il B.I.I. di Mc Robert e il L'HD?

Che ne so tipo HST, EDT , le FUll BODY Currò ecc
The ManZ
00giovedì 14 aprile 2011 08:44
Ma non per forza Fede.
Si in inea di massima si cerca di ottenere il massimo ripsetto ai propri obiettivi ma appunto dipende dagli obiettivi.
Per quanto riguarda me divertirmi é fondamentale come fondamentale é anche riuscire a continuare ad allnarmi negli anni per cui se una cosa mi annoia ma é efficacissima non la fò comunque.
fede88milano
00martedì 19 aprile 2011 14:55
Si beh certo, che debba almeno un pò piacere quello che si fa è una condizione imprescindibile! Però anche fare cose che mal si digeriscono per poi apprezzarne i risultati ha il suo tornaconto!
Io finora ho provato il BIIO, Il BII e qualche scheda di Brooks Kubik, molto in gamba a mio modo di vedere! Però avrei voglia di provare allenamenti diversi sia per variare che per apprezzarne altri miglioramenti!
Giuseppe81@
00martedì 19 aprile 2011 23:14
Fede io in 4 mesi ho preso 5kg, mi alleno 3 volte a settimana non meno di 90' a seduta...all'inizio mi sembrava di distruggermi, avevo dolori dappertutto, invece sto scoprendo che anche il recupero si può allenare...certo io non sono un bodybuilder, ho appena iniziato col powerlifting, ma la linea guida è sempre la stessa: chi fa di più ottiene di più.
iron76
00mercoledì 20 aprile 2011 10:00
Citando un mio saggio conosciente:

Il fatto è che si è ancora lontani dall'aver capito la complessità del sistema umano, laddove la componente psicologica a volte supera quella fisica, la biodiversità, il corredo genetico che ci si porta appresso, le variabili sono tante e giungere ad una risposta univoca è difficile se non impossibile. Possiamo solo informarci, avere coscienza di noi stessi e di cosa abbiamo bisogno, provare, fallire,riprovare.........

Energym
00mercoledì 20 aprile 2011 21:08
Re:
The ManZ, 11/04/2011 11.14:

mi sembra "logico",
alla fine con buona pace di tutti coloro che tentano di vendere altre cose (da mc robert a Tozzi), l'allenamento del bodybuilding agonistico é sempre lo stesso da 50 anni, il fatto é che pochi (me incluso) hanno voglia di fare TUTTA quella roba, ma l'esperienza personale mi conferma che "tutta quella roba" produce ipertrofia ai massimi livelli SE e sottolineo SE si adotta un regime di vita militare idoneo a recuperareda quel lavoro svolto. Poi dipende dalla genetica il livello dirisultato ottenibile ma questo vale in tutte le cose. Personalmente non mi piace, non mi divertirebbe affatto e non mi ci appassionerei , ma ciò non implica che non sia valido anzi....
Altrettanto indubbio che per avere un fisico atletico da spiaggia suffici molto meno, ma SE si vuole fare "il bodybuilder" il da farsi é sempre quello.
Ciao.


Quoto, ma personalmente non avrei il tempo, la voglia e la costanza di reggere quel volume di lavoro. Sopra l'ora non riesco proprio a stare ad allenarmi [SM=g8119]


Giuseppe81@
00giovedì 21 aprile 2011 09:32
E' questione di abitudine ed i risultati si vedono...
Energym
00giovedì 21 aprile 2011 15:47
Re:
Giuseppe81@, 21/04/2011 09.32:

E' questione di abitudine ed i risultati si vedono...




Si non ho dubbi [SM=g8119]
iron76
00venerdì 22 aprile 2011 09:22
Utopisticamente parlando il mio pensiero, rivolto anche al culturismo, è conforme al:

1-Principio edonistico dell’uomo economico.
L’uomo economico ha come scopo principale l’ottenimento del massimo utile con il minimo sforzo o costo;questo comportamento è istintivo ed è attuato per ogni attività.


www.economiafinanza.org/economia/129.htm

Ben vengano, farmaci esclusi, qualsiasi esperto/idea/tecnica che permetta di ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo [SM=g8119]
The ManZ
00venerdì 22 aprile 2011 10:12
Giiuseppe non é matematicamente vero che piu fai e meglio é....
certo che se fai tanto e recuperi da quello che fai é sicuramente meglio ma nn esiste un qualcosa uguale per tutti in assoluto.
Comunque concordo con le intensioni di fede: provare sempre, se se ne ha la voglia logicamente.
Giuseppe81@
00lunedì 25 aprile 2011 14:58
Si parla sempre di fare le cose con criterio, non è che se tu fai 3 esercizi io che ne faccio 6 divento + grosso e forte, oppure se fai 3 serie io con 10 son meglio di te...ne abbiamo parlato anche in privato, coi pesi si lavora per fare sempre DI PIU', il che significa diverse cose...

Però ho una critica da fare verso alcuni "bodybuilder": non ci si può allenare sotto un certo volume/frequenza e poi lamentarsi se non si raggiungono certi carichi o misure...al tuo fisico non gliene frega niente se non hai tempo per allenarti, risponderà in base allo stimolo che gli dai.
Energym
00martedì 3 maggio 2011 19:56
Re:
Giuseppe81@, 25/04/2011 14.58:


Però ho una critica da fare verso alcuni "bodybuilder": non ci si può allenare sotto un certo volume/frequenza e poi lamentarsi se non si raggiungono certi carichi o misure...al tuo fisico non gliene frega niente se non hai tempo per allenarti, risponderà in base allo stimolo che gli dai.


Non so se questa frecciatina era rivolta verso di me, sia chiaro non sono paranoico [SM=g8119] , comunque per quel che mi riguarda, io mi allento tutti i giorni, un giorno con i kettlebells o kettlebells e body weight e gli altri giorni con i pesi, per cui come puoi ben vedere non ho certo paura di esagerare, però sto sempre entro l'ora di allenamento, per me la durata è inversamente proporzionale all'intensità [SM=g8119]
P.s: Non mi sono mai lamentato dei risultati raggiunti, anzi [SM=g8119]


Giuseppe81@
00giovedì 5 maggio 2011 15:16
No figurati, se vogliamo scoprire le carte in tavola allora faccio "nomi e cognomi": i biioisti che si allenano una volta ogni morte di papa e poi si lamentano che non crescono, poi leggo consigli tipo "riposa ancora", "fai meno serie"...

Io col biio tempo fa qualche risultato lo ottenni, ma poi scoprii che il motivo era solo perchè si trattava di un allenamento diverso, infatti i carichi stallarono subito così come la crescita muscolare.

Ora mi alleno stile PL ed in 20 settimane ho preso quasi 6kg di massa, sicuramente c'è anche grasso in mezzo ma sto sempre bello asciutto.

Energym tu ti alleni tutti i giorni e infatti i risultati li ottieni, li otterresti anche allenandoti tutti i giorni coi soli kettlebells o solo BW o pesi, ma pensa se ti allenassi solo 2 volte a settimana...:)
Energym
00giovedì 5 maggio 2011 19:47
Re:
Giuseppe81@, 05/05/2011 15.16:

No figurati, se vogliamo scoprire le carte in tavola allora faccio "nomi e cognomi": i biioisti che si allenano una volta ogni morte di papa e poi si lamentano che non crescono, poi leggo consigli tipo "riposa ancora", "fai meno serie"...

Io col biio tempo fa qualche risultato lo ottenni, ma poi scoprii che il motivo era solo perchè si trattava di un allenamento diverso, infatti i carichi stallarono subito così come la crescita muscolare.

Ora mi alleno stile PL ed in 20 settimane ho preso quasi 6kg di massa, sicuramente c'è anche grasso in mezzo ma sto sempre bello asciutto.

Energym tu ti alleni tutti i giorni e infatti i risultati li ottieni, li otterresti anche allenandoti tutti i giorni coi soli kettlebells o solo BW o pesi, ma pensa se ti allenassi solo 2 volte a settimana...:)


Solo 2 volte alla settimana non riuscirei ad allenarmi, anche quando ero un'agonista di kickboxing alternavo un giorno pesi e un giorno kickboxing [SM=g8119] . Non mi alleno solo quando parto fuori in vacanza perchè devo veramente staccare [SM=g8119] .

iron76
00giovedì 5 maggio 2011 20:08
Ho scoperto l'acqua calda!!!:-D
A parte il piacere o non piacere allenarsi più o meno frequentemente........Secondo me le cose stanno così: quando ci si allena con i pesi si stanno distruggendo i muscoli. Per consentire loro di guarire e diventare più forti è necessario "riposare"....un esempio lampante è quando per una frattura ti immobilizzano l'arto infortunato fin che guarisce. Avete notato che nel nostro sport il recupero è citato ovunque? Questo perché il riposo e il sonno sono importantissimi. Senza di essi, il nostro corpo non può guarire. Fin qui, credo che, siamo tutti d'accordo.... vero?
Il terzo tassello ma non per questo meno importante è l'alimentazione che deve essere impeccabilmente perfetta, sana e ricca di nutrienti! Ricordate che mangiare non sempre equivale a nutrirsi!
Tornando all'importantissimo e multifattoriale recupero, posso dire senza fallo che, essendo ognuno di noi speciale e unico al mondo, anche l'allenamento e il recupero devono essere personalizzati non solo per il singolo individuo ma per ogni singola fibra muscolare! Quindi ogni teoria, che sia PL, che sia Heavy Duty, che sia Biio etc. deve essere vista solo come linea guida: quello che può essere produttivo e salutifero per "Caio" potrebbe essere improduttivo per "Tizio" o peggio dannoso per lo sfigato "Sempronio". Un esempio potrebbero essere le fave che a me piacciono tanto e non mi arrecano problemi ma di contro stavano per spedire al creatore mi Padre!
Ecco che l'errore principale, di chi non ottiene risultati nel nostro sport, oltre ad una genetica da sfigato, è seguire come pecorelle e paraocchi il guru di turno senza saper cogliere e mettere in pratica questo importante fattore che è la Personalizzazione...cioè saper dialogare con se stessi e capire realmente di che cosa abbiamo bisogno e agire di conseguenza. Quindi il quanto e quando bisogna allenarsi o mangiare è estremamente e indubbiamente individuale!
Se i risultati dovessero essere proporzionali a quanti quintali di metallo sposto ogni giorno ora dovrei essere una montagna di muscoli....e non solo io ma tutti quelli che lavorano con me....invece tra 5 persone che siamo e che ogni giorno facciamo le stesse identiche cose, ce ne solo uno super muscoloso ma che ha pure la pancia e al di fuori del lavoro non fa nessun altro movimento e un'altro è persino magrissimo senza muscoli.......
Io ho iniziato ad ottenere risultati proprio da quando, (sia nel mangiare, sia nell'allenarmi e appreso le varie tecniche e linee guida per un allenamento sicuro e una sana alimentazione), mi sono uniformato a me stesso! Quindi mangio quando ho fame e mi alleno quando e quanto mi va. E' la prima volta dopo anni che cresco, si lentamente, ma pulito senza grasso in eccesso, senza ritenzione di liquidi e senza malesseri da abassamento di difese immunitarie......posso dire che finalmente, dopo tanti sbattimenti, mi sento veramente un leone:-)
Per la frequenza di allenamento è ormai certo che se mi rialleno prima di far passare almeno 4 giorni non mi serve a un'emerita pippa.....cioè per me è deleterio!

Un passo nella giusta direzione lo fece Shawn Philips nel lontano 1996 con la teoria degli allenamenti a frazionamento variabile www.olympian.it/on/19_1.cfm
Bell'articolo veramente.....Secondo me ottima linea guida per il nostro sport rivolto al futuro.
Ciao:-)
Giuseppe81@
00venerdì 6 maggio 2011 10:37
Iron è vero che tutto è personalizzabile ma ricordiamoci che il recupero è migliorabile, senò non si spiegherebbe come molti natural dopo anni riescono a reggere certe intensità e volumi...

Inoltre non sono d'accordo sulla teoria che ogni volta che ci si allena il muscolo viene "distrutto": non tutti ci alleniamo a cedimento, col buffer possiamo permetterci volumi e frequenze maggiori che sapientemente dosati permettono migliori risultati di un'intensità maggiore a minor frequenza...ma ho scoperto anch'io l'acqua calda :)
iron76
00venerdì 6 maggio 2011 11:47

Iron è vero che tutto è personalizzabile ma ricordiamoci che il recupero è migliorabile, senò non si spiegherebbe come molti natural dopo anni riescono a reggere certe intensità e volumi...


Io non metto in dubbio che il recupero è migliorabile: sono convinto che il giusto allenamento, una sana alimentazione e riposo non solo migliorino le prestazioni, salute e l'aspetto fisico ma ottimizzino pure tutto l'intero organismo con annessi e connessi....compresa pure la capacità di rigenerazione/recupero! Ne vero?


Inoltre non sono d'accordo sulla teoria che ogni volta che ci si allena il muscolo viene "distrutto": non tutti ci alleniamo a cedimento, col buffer possiamo permetterci volumi e frequenze maggiori che sapientemente dosati permettono migliori risultati di un'intensità maggiore a minor frequenza...ma ho scoperto anch'io l'acqua calda :)


Mi spiace contraddirti (ma forse stiamo dicendo le stesse cose con una lingua diversa:-D) ma il muscolo non migliora se non è stato stimolato il tanto da innescare l'ipertrofia/potenziamento.....cioè il corpo umano cerca di mantenere una certa omeostasi/equilibrio e l'eccesso viene sempre eliminato o almeno cerca; quindi, nel nostro caso, se non li costringi (i muscoli) sovraccaricandoli il tanto giusto da causare delle microlesioni che vengono interpretate dal sistema come un problema da risolvere rinforzandosi = zero crescita.
Con questo contorto ragionamento:-D voglio dire che vai tranquillo che se il muscolo cresce, anche se non arrivi al classico cedimento con super doms del giorno dopo, è perché hai creato le microlesioni necessarie e hai recuperato il tanto giusto che ha permesso al muscolo di rigenerarsi e sovracompensare; capacità questa,seppur migliorabile, che non è uguale in tutte le persone........Quindi tempi e modi rimangono sempre e indubbiamente individuali.
Poi, essendo io un genitore e anche un formatore professionale (mi capita spesso di dover istruire degli apprendisti nel mio lavoro), Ti/Vi capisco quando, crescendo con facilità con data tecnica o alimentazione Ti/Vi sembri strano, che un'altra persona trovi quello che per Voi è semplice e scontato, estremamente complicato.
iron76
00venerdì 6 maggio 2011 12:36
Giuseppe81@, 06/05/2011 10.33:


Beato te che ottieni un transfer sui bicipiti con gli stacchi, io nonostante abbia preso qualche chilo in tutto il corpo non sono ancora riuscito a smuovere queste braccia...



Ecco cosa intendo dire quando una cosa per uno è semplice/funge e per un'altro, la stessa cosa, è difficile/NON funge!

fede88milano
00mercoledì 18 maggio 2011 14:03
Grazie a tutti per i vostri pareri! Ho le idee un pò più chiare! Vi invito a dare un occhiata al mio altro post su come fare al meglio una scheda in full body o split!
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