La mia disastrosa situazione attuale

Un saluto a tutti. é da un po che non scrivo sul forum. Volevo esporvi la mia situazione attuale per avere qualche consiglio da parte vostra.
Ricorderete le mie tabelle,e che adottavo allenamenti sul modello di oltre brawn.
Ho tenuto un ciclo con piccoli aumenti di carico per 9 mesi senza scaricare mai. Sono arrivato a 143 kg per 6 ripetizioni allo stacco con quadra bar (p.s. una cosa la devo dire:voi sostenevate che lo stacco con quadra non fa sviluppare i quadricipiti..mi sono ritrovato all'apice con due gambe enormi e i pantaloni da cambiare..totale 61 cm) e a 36 kg di sovracarico alle parallele.
Nel mentre,pur se con aumenti minimi (1 kg nello stacco e 1/2 nelle parallele) ho fatto il classico errore,che non si avverte e conduce alla rovina. Ho lasciato leggermente andare la tecnica nello stacco:ciò non significa che io abbia fatto esecuzioni terribili,nè che abbia mai piegato la schiena. Semplicemente,mi sbilanciavo in avanti leggermente,e superavo quella "linea" che non dovrebbe mai essere passata (la storia della tavoletta sotto i talloni). Ciò mi ha provocato un leggero fastidio al ginocchio sinistro,interno,altezza rotula,che i primi mesi ho lasciato correre. Eravamo ad Aprile. A Luglio ho dovuto scaricare obbligatoriamente,perchè il fastidio continuava e si era esteso al ginocchio destro.
Non si tratta di dolore,ma di un fastidio continuo che peggiora quando tengo le ginocchia a novanta gradi per lungo tempo e a camminare in discesa (tipici sintomi di condropatia rotulea).
Ho ricominciato ad allenarmi a metà luglio con carichi di -20% e con una tecnica a dir poco immacolata. Nonostante ciò ancora il fastidio non passava. Arrivato a primi di ottobre ho deciso di mollare tutto per un po,e di farmi vedere da un fisioterapista,dopo che il fisiatra mi ha imposto uno stop di due mesi. Faccio notare che nelle mie precedenti visite,ortopedico e osteopata mi avevano invitato a continuare con pesi minori e tecnica perfetta..
Nel mentre,mi sono ritrovato ad avere altri dolori ovunque. Ho i gomiti infiammattissimi,e dovrà trattare anche quelli,ma per quanto riguarda le parallele,so di non aver sbagliato tecnicamente. E infine,tanto per cambiare,una sgradevolissima sensazioine di "compressione" a metà della colonna vertebrale. é tassativo che non ho piegato la schiena,la attribuisco all'eccesso opposto (ossia nell'ultimo periodo tenevo la schiena non dritta,ma "inarcata all'indietro" per cercare di tenere il peso il più possibile sui talloni. Sembra una compressione. Forse sono state le flessioni laterali del busto con manubrio,che ho introdotto senza adeguarmi gradualmente all'esercizio.
Paradossalmente ho più dolori ora di quando ero all' "apice".

La mia "lezione" è che Stuart almeno in una cosa ha sbagliato. La mancanza di ciclazzazione in senso stretto,e la ricerca del carico senza se e senza ma. Le mie articolazioni ne sono la prova,e non si può certo dire "hai sbagliato la tecnica" perchè forse non era sempre "immacolata",ma nemmeno una tecnica da infortuni,di questo sono sicuro.
Quando riuscirò a tornare all'allenamento seguiro indubbiamente un formato diverso.
Mi piacerebbe sapere le vostre esperienze e se pensate che un accoppiata mezzo squat e stacco quadra partendo da poco sotto il ginocchio potrebbe evitarmi danni maggiori alle ginocchia.
Al momento sono alla seconda settimana e mezzo di fermo totale..Immaginate come mi senta alla prospettiva di passare almeno altre due settimane fermo..e forse di non tornare a ciò che facevo prima

Mi spiace per quanto ti è accaduto. Al momento ti posso consigliare di allenarti in tre modi:1)solo bodyweight per alte ripetizioni,2)carichi relativamente leggeri e ripetizioni sulle 12-15, 3)carichi pesanti e poche ripetizioni (forza). Il terzo al momento non mi sembra più adatto.

Ciao Energym,spiegati meglio.. Per ora sono fermo da quasi tre settimane e oggi ho cominciato la fisioterapia..la parte più rognosa sono ovviamente i gomiti,perchè limitano qualsiasi esercizio..

Fabio Mazza, 26/10/2011 21.22:

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Ciao Energym,spiegati meglio.. Per ora sono fermo da quasi tre settimane e oggi ho cominciato la fisioterapia..la parte più rognosa sono ovviamente i gomiti,perchè limitano qualsiasi esercizio..

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Praticamente per i tipi di disturbi che hai non ti puoi allenare con carichi molto pesanti per non stressare troppo le articolazioni, per cui il mio consiglio è: a): bodyweight per alte ripetizioni, e ti serve anche a livello riabilitativo, a mio parere, b): carichi relativamente leggeri e alte ripetizioni

Prima di fermarmi avevo cominciato la scheda ricondizionamento del Biio,ma mi faceva male tutto lo stesso.. Cosa avevi in mente 15 ripetizioni con pesi leggeri,che tipo potrei farne anche 25 di ripetizioni..una cosa simile? E che esercizi?

Fabio Mazza, 28/10/2011 21.10:

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Prima di fermarmi avevo cominciato la scheda ricondizionamento del Biio,ma mi faceva male tutto lo stesso.. Cosa avevi in mente 15 ripetizioni con pesi leggeri,che tipo potrei farne anche 25 di ripetizioni..una cosa simile? E che esercizi?

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Gli stessi esercizi che facevi ma con ripetizioni più alte (12/15)

me lo hai chiesto te per cui intervengo.....
ho vissuto esattamente quanto da te descritto.....
articolazioni perennemente infastidite disturbi vari.....
se ti dico che da 2 mesi mi alleno alla weider 3volte a settimana, senza tirare i set alla morte, stando sulle 12/8serie per gruppo muscolare con range ripetizioni tra le 15 e le 10 mi credi?
e pian pianino son spariti il grosso dei disturbi......
credo che il ciclizzare, ruotare, alternare, le varie metodologie sia la chiave di longevita' per questo sport....

Ti credo,e pur rimanendo contrario al volume di lavoro che fai,(ma solo per ragioni obbiettive perchè non sarei in grado di crescere come sono cresciuto),sono ormai dell'idea che la ciclizzazione alla Tozzi,con quel 2:1 sia assolutamente essenziale per non farsi del male. Un grosso limite di Stuart è questo suo insistere sugli stessi esercizi per dieci anni o giù di li,e con ciclizzazione praticamente inesistente,checchè ne dicano in giro. E la cosa che rompe e che non si può risolvere tutto dicendo:hai dei dolori?ti sei allenato male o hai scazzato la tecnica di esecuzione. Perchè non è cosi semplice. La verità,che la vogliamo accettare o meno,è che le nostre ginocchia non sono fatte per caricare per lunghi periodi centinaia di kg,cosi come le nostre spalle e i nostri gomiti risentono di centinaia di kg di sollevamento. Ovvio che si può fare,ma dobbiamo ciclizzare assolutamente,in alcuni casi ridurre l'intensità. Appena tornerò a posto mi darò totalmente al biio. Ho avuto una crescita enorme con il bii ma non posso andare avanti cosi.

personalmente ritengo il biio il metodo più dannoso in assoluto...
sia per la tipologia di lavoro sia per come interpretano loro la tecnica....

mah io quel volume lo fo in sedute da non piu di 70 minuti...

poi pure il volume va ciclizzato...con l'intensita col tipo di lavoro....
alla fine son storie trite e ritrite....

Spiegati meglio,cosa vuoi dire con il biio più dannoso in assoluto? Sono proprio gli schemi di scarico 2:1 e la variazione ciclica del carico e delle schede che dovrebbero evitare tutto ciò..e per la tecnica a che ti riferisci?

Semplice :
per quantyo riguarda le esecuzioni mostrate da tozzi nei video e sul libro, e quanto esibito dai suoi testimonial: questi fanno cose TURPI: fingono di mezzo squattare...staccano curvi....cose a mio avviso TRUCI.
concettualmente:
1) andare a cercare "l'esaurimento" in esercizi specifici quali squat e stacco é da "malati di mente" (giuro lo penso)
2) le frequenze proposte a mio avviso più che allenanti mantengono in un costante stato di "de allenamento"
poi oh son gusti
3) il 2:1 : non mi pare una motivazione sufficiente per ritenere un allenamento valido, e non é certo la scoperta dell'acqua calda in svariati sport si ciclizza in 2:1 o 3:1...
Ciao

Concordo,se la tecnica la mostrano male. Nel libro è indicata bene,usa spesso le indicazioni di Stuart. Il 2:1 è una bella innovazione rispetto a "oltre Brawn". La frequenza proposta non credo sia "deallenante",a meno che non vogliamo considerare deallenante anche la metodica di Stuart o tutti gli allenamenti brevi-intensi..no?

Ma per infiammazioni dei tendini cosa avete usato con successo in passato?

dissento: con stuart bene o male ogni area viene ri allenata 2 volte a settimana tra direttamente ed indirettamente, nel biio no.
Poi Stuart pure non é che sia di per se così performante semmai e' l'autentimo ultra minimo sindacale

The ManZ, 20/11/2011 18.57:

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Semplice :
per quantyo riguarda le esecuzioni mostrate da tozzi nei video e sul libro, e quanto esibito dai suoi testimonial: questi fanno cose TURPI: fingono di mezzo squattare...staccano curvi....cose a mio avviso TRUCI.
concettualmente:
1) andare a cercare "l'esaurimento" in esercizi specifici quali squat e stacco é da "malati di mente" (giuro lo penso)
2) le frequenze proposte a mio avviso più che allenanti mantengono in un costante stato di "de allenamento"
poi oh son gusti
3) il 2:1 : non mi pare una motivazione sufficiente per ritenere un allenamento valido, e non é certo la scoperta dell'acqua calda in svariati sport si ciclizza in 2:1 o 3:1...
Ciao

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Beh,posso concordare su alcune cose,come sul fatto che l'etichetta "hard gainer" è una cosa molto nebulosa,per cui quello che fa stallare uno,non è detto faccia lo stesso con l'altro. E qui credo si tratti di un "prove ed errori" per vedere quale frequenza e volume di lavoro si può tollerare prosperando. Io sono stato prudente e ho tenuto un volume minimo,per vedere fino a che punto potevo arrivare,venendo dalle oscene schede weider. Però devo dire una cosa:il mio fisico ha reagito in termini di crescita (lasciamo stare il discorso articolare) in maniera soprendente. Sono arrivato a picco a pesare 85 kg per 182 cm al 13% e per me è un buon risultato. Rimane il fatto che ciò può essere dovuto a più fattori:
-il fisico reagisce sempre a stimoli "nuovi",e per me l'abbreviato lo era;
-il fisico sarebbe cresciuto lo stesso anche con due esercizi per gruppo muscolare (nei fatti però con un esercizio i carichi salgono molto piu in fretta;resta da chiedersi se sia un dogma che l'alto carico sia sinonimo di massa,la mia esperienza mi dice che tutti i grossi che ho conosciuto usavano carichi enormi e si allenavano con multiarticolari fondamentali);
In ogni caso insisto a dire che non ritengo "deallenante" la frequenza dei vari Bii e Biio,al massimo posso dire che si può incrementare leggermente il volume,ma leggermente intendo non quelle schede ridicole che ho visto nell'articolo di Bretenstein,che prentende di far crescere gli hardgainer (visto che ha scritto un libro sul tema),con croci ai cavi e leg extension..su dai..non scherziamo. Se poi mi vuoi dire,ciclicamente ci può stare un periodo di magari un mese ad alto volume,posso dire ok,ma se mi deve diventare uno stile di allenamento,allora ricadiamo nei soliti discorsi e Brawn e Mentzer sono serviti a nulla..ciò detto senza polemica sia chiaro,ma sulla base dell'esperienza.

Per esempio mi sto interessando al zone training,e sono disponibile ad implementare il volume e abbassare l'intensità,ma leggermente. Se invece per volume intendiamo i lavori alla weider,ti dico che possono avere un senso quando sei in situazione di infortunio o di dolori vari,ma a lungo termine è una strada morta,sia per i risultati,che per ciò che comporta in termini di tempo trascorso in palestra. Non credo che tutti possano permettersi di allenarsi tre ore quattro volte a settimana,non solo a livello fisico,ma anche a livello di tempo. E qui parliamo tra persone normali,che hanno vita e lavoro e famiglia,non parliamo di chi lo fa per mestiere.

Dire alla weider e' vago.....
Resta il fatto che il 90% delle persone che fanno pesi per diventare piu grosse, sia che si dopino sia che non si dopino fanno roba piu voluminosa, piu frequente, più multiarticolare.
E su questo non ci piove e non ci nascondiamo sul "sono tutti dopati" perchè sai meglio di me che non é vero.....
Io dico che fare 4x10 tutto l'anno ( e lo feci) e' stupido come fare stuart tutto l'anno ( e l'ho fatto 3 anni ininterrotti) come e' stupido come fare il biio tutto l'anno (l'ho fatto solo sei mesi grazie a DIO)....
Però dopo 19 anni di passione per il mondo dei pesi, constato che la maggioranza delle persone che ottengono risultati sul lungo termine. dotate e non dotate, dopate e non dopate, sono quelle che opportunamente ciclizzano dei periodi di forza, dei periodi alla weider (quindi di volume) a dei periodi ad alta intensità.....
Mentre quelli rimasti sempre al palo o ad accampare scuse (come ho sempre fatto io) ricorrono ai tozzi agli stuart alle mode del decennio e cosi via.
Di contro ho notato che quelli che si son fatti male prima sono i malati di alta intensità tutta la stagione e i malati di pesoni tutto l'anno...
Poi credo che in ogni caso i progressi in questo sport , tolti i primi due anni, si valutano sul lungo periodo ovvero dieci anni almeno..e non ho visto un biioista (ti prego nmi citare hernandez) che ha fatto dieci anni di biio ed e' sano e grosso.
La mia modestissima opinione.

posso pero dire che ottenni di piu in due anni (a 24 anni) allenandomi 4 volte a settimana per un ora abbondante che non nei 4 anni dedicati prima al biio e poi a mc bobby (a 36 anni)....
Il fattore tempo indubbiamente e' determinante non ci piove, se però uno il tempo lo ha , perchè il metodo non dovrebbe rendere?
Ciò fermo restando che io non credo esista na tabellina weider 4x10 da fare tutto l'anno, ma che esistano opportune ciclizzazioni annuali dei vari fattori (volume, carichi, intensita') molto piu efficaci del allenati due volte come una belva alla morte come dice tozzi o del fai sempre 3x6 e aumenta 0,5kg per volta, tutto l'anno, di mc bobby.

Caro Manz,io posso solo dire una cosa. Che il tempo non è infinito,e putroppo,come ben sai,per vedere i risultati di un sistema,questo va applicato per lungo tempo,per verificarne i risultati. Ora,io ritengo che in linea generale,per prove ed errori,l'allenamento ad alta intensità-ridotto volume,sia quello più produttivo,specie per certi tipi di persone. Ti posso dire che conosco gente che segue Tozzi o Mentzer ed è abnorme. Conosco altri soggetti che seguono Stuart e hanno tutti risultati superiori a chi si allena "normalmente" e ha un fisico forse definito e tirato,ma non di certo "grosso". E che ho visto anche soggetti allenarsi con il 4 x 10 ottenere buoni risultati,ma partivano sempre da una certa genetica. Leggevo poco fa un articolo di Mentzer dove dice che l'intensità è un caposaldo,ma che frequenza e volume vanno dosati per il soggetto. Questo è un ragionamento intelligente,che è sulla linea di quello che fai tu. Detto questo però,ed evitando di cadere nel dogmatismo,è anche vero che quanto afferma McRobert,Tozzi,Mentzer e via dicendo,è conforme a verità. Ossia che il bodybuilding non è una maratona,che non ha alcun senso (nel senso che proprio non porta risultati) fare 4 esercizi per gruppo muscolare due o tre volte la settimana,e che a maggior ragione una persona normalmente dotata questi ritmi non li regge e sono anche contro producenti. Nei fatti il sistema dominante ha sempre avuto interesse a spacciare un certo pensiero come vero. Questo vale per tutto dal BB alla filosofia,alla politica. E di conseguenza,credo,nel momento in cui partiamo da un determinato assunto,ossia la visione intenso/abbreviato è sostanzialmente corretta,al suo interno si possono inserire variabili di volume,di esercizi monoarticolari e di quello che si vuole. Io non credo proprio che uno che si allena abbreviato "accampi scuse",o si voglia sottrarre all'allenamento duro. Anzi. L'intensità che sprigionavo io in allenamento la maggior parte dei frequentatori della palestra,con i loro esercizi di isolamento 4x10 se la sognavano. Credo anzi che la via dell'intensità sia la più dura da seguire. Poi se mi dici che quelli malati di pesoni si fanno più male,questo può essere dato dal fatto,che in molti casi,la fissazione del carico porta a fottere l'esecuzione;la poca ciclazzione fa il resto:vedi il mio caso.

Fabio per cortesia ma di che stiamo parlando?
ma chi fa i muscoli 3 volte a settimana e certi volumi da te enunciati? sono le favole tozziane che circolano da 10 anni.
Ma guardi mai cosa fanno gli altri in palestra? La stragrande maggioranza delle persone che si allena in maniera classica, dall'amatore a chi fa le garette, pure natural, per il 90% dei praticanti allenano ogni parte del corpo UNA volta la settimana facendo dalle 3 minimo alle 5 massimo serie per esercizio, facendo dai 3 ai 4 (pochissimi 5) esercizi per i grossi gruppi ed un paio di esercizi per quelli piccoli.....
chi si allena 5 volte e' perche divide in 5 parti chi si allena 4 volte é perchè divide in 4 parti e chi si allena 3 volte é perchè divide in 3 parti: alla fine della settimana mediamente fanno tutti lo stesso volume solo che lo spezzettano differentemente...
lasciA STARE quando leggi la tipica scheda PRE GARA del mr olimpia di turno, quello e' un fenomeno e si stradopa per cui fa in alcuni casi quasi il doppio di quanto ho indicato sopra, e comunque pure questi che "esagerano" sono una minoranza tra i professionisti....
20 anni fa esistevano le schede:
lunedi petto spalle tricipiti addome martedi gambe schiena bicipiti polpacci da ripetere poi di nuovo il giovedi e il venerdi' , ma erano le tipiche schede per chi era agli inizi e gli facevano fare un boato di roba con pesi ridicoli....
poi ti sei mai chiesto:
ma come' che sui forum dove si parla di menzer stuart e tozzi siamo sempre 4 gatti sfigati (io storica presenza) e negli altri forum dove si parla di bb classico sono una valanga di gente? allora vabbe illudiamoci che il 90% di chi fa pesi si dopa e ci facciamo fessi e contenti...
Yates e' stato l'unico mr olimpia che si allenava con metodi brevi ed intensi a riprova che si puo diventare mr olimpia a parita di doping sia allenandosi come arnold sia allenandosi come yates....a parita di doping e di dotazione genetica...
comunque ti ripeto: dove hai mai letto su un muscle and fitness o su un flex o su una qualche routine DI CAMPIONI (off seaSON PER METTERE MASSA E NON PRE CONTEST PER DIMAGRIRE) frequenze e volumi come li hai descritti te?

The ManZ, 22/11/2011 23.19:

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ma chi fa i muscoli 3 volte a settimana e certi volumi da te enunciati? sono le favole tozziane che circolano da 10 anni.
Ma guardi mai cosa fanno gli altri in palestra? La stragrande maggioranza delle persone che si allena in maniera classica, dall'amatore a chi fa le garette, pure natural, per il 90% dei praticanti allenano ogni parte del corpo UNA volta la settimana facendo dalle 3 minimo alle 5 massimo serie per esercizio, facendo dai 3 ai 4 (pochissimi 5) esercizi per i grossi gruppi ed un paio di esercizi per quelli piccoli.....
perchè è poco questo volume di roba?Ritieni veramente di poterti allenare duramente con 4 esercizi da 4 serie per il petto,per la schiena,per le gambe,per le spalle ecc?

poi ti sei mai chiesto:
ma come' che sui forum dove si parla di menzer stuart e tozzi siamo sempre 4 gatti sfigati (io storica presenza) e negli altri forum dove si parla di bb classico sono una valanga di gente? allora vabbe illudiamoci che il 90% di chi fa pesi si dopa e ci facciamo fessi e contenti...

Senza offesa,ma questo discorso non ha senso per me,a partire da un punto di vista filosofico. Non è che una cosa perchè l'afferma la maggioranza o perchè la massa l'ha sempre fatta è corretta o è la migliore. L'ottusità e la mentalità da branco sono sempre presenti. Ti faccio un esempio? Il mio istruttore fa i miei carichi allo stacco da terra (140 kg). Solo che fa dieci 5-10 serie alla volta di gambe. Io ne facevo 3. Risultato:io avevo cosce da 61 cm;lui ha le gambine. Mi pare logico che superallena le gambe. Quando gli ho detto come la penso lui mi ha risposto:potresti aver ragione,ma questa cosa va contro tutto quello che si è sempre detto sul BB. Appunto. Lascia stare le opinioni personali che possono essere diverse,ma questa argomentazione,per cui sui forum "classici" è pieno di gente,e sui forum Bii ci sono 4 gatti è proprio la classica argomentazione che usano i classici istruttori e ignorantoni da palestra per contestare l'allenamento abbreviato. Poi si può dire,io mi voglio allenare con il leg extensione,i cavi e le alzate laterali,anche quando comincio e sono 180 per 65 kg. Però,cazzi tuoi se poi diventi tirato e non ingrossi. Sai quanti ne conosco che si allenano il triplo di me e non ingrossano?O sono un talento genetico e non lo so,oppure questi soggetti non sviluppano mai intensità e carichi per crescere,cosa ovvia visto che se fai 4 serie come vanno fatte ti sfido a farti altri 3 esercizi per gruppo. Un conto è allenarsi a buffer,un conto sfondarsi di serie..per cosa poi?


comunque ti ripeto: dove hai mai letto su un muscle and fitness o su un flex o su una qualche routine DI CAMPIONI (off seaSON PER METTERE MASSA E NON PRE CONTEST PER DIMAGRIRE) frequenze e volumi come li hai descritti te?

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Muscle e fitness ho avuto la fortuna di non leggerlo mai,perchè le riviste per me possono stare pure sugli scaffali,nel novanta per cento dei casi. Ma posso dirti cosa ritengo io una "tabella muscle e fitness",che era la roba che mi davano in palestra prima che cominciassi a documentarmi e con cui ero diventato molto carino fisicamente,sembravo un modello della pubblicità,ma non un bodybuilder. una cosa del tipo:

LUNEDI
petto
panca piana 4 x 10
panca inclinata 4 x 10
croci ai cavi 4 x 10
croci con manubri 4 x 10

schiena
lat dietro 4 x 10
pulley 4 x 10
rematore 1 braccio 4 x 10
macchina rematore 4 x 10

MERCOLEDI
gambe
leg extension 4 x 10
leg curl 4 x 10
pressa (ovviamente orizzontale) 4 x 10
macchina per i glutei 4 x 10

braccia
curl con bilancere 4 x 10
curl con manubri 4 x 10
panca scott 4 x 10


VENERDI
spalle
lento (dietro) 4 x 10
alzate laterali 4 x 10
alzate frontali 4 x 10
tirate al mento 4 x 10

tricipiti
french press 4 x 10
push down ai cavi 4 x 10

più ogni allenamento 4 tipi di esercizi addominali alti bassi obliqui

Allora ne vogliamo parlare? Questa è la scheda che ho visto dare a centinaia di ragazzi,e parlando con tutti nelle palestre questa è la merda che viene data. Ora,si notano chiaramente due cose:primo la mancanza degli esercizi fondamentali,perchè nel 90% delle palestre l'istruttore non sa neanche cos'è la tecnica e quindi non te la insegna proprio e preferisce non avere responsabilità,che con le macchine sono inferiori. In secondo luogo si nota che è pieno di esercizi deleteri per il fisico,che visto che "si sono sempre fatti,tutti dicono di farli" allora dobbiamo farli anche noi no? Esempio i vari lenti dietro,lat dietro,le tirate al mento,il french press ecc.

Ho sbagliato a scrivere e alcune delle mie risposte le trovi nel "quote"

si ok
ma non confondiamo il bb classico praticato da 50 anni con le distorsioni dei vari istruttori col diplomino preso al corso di due giorni....
io ti ho detto muscle and fitness apposta: 20 anni fa lo compravo e ti garantisco che non pubblicano schede come quella, casualmente me ne e' capitata una copia tra le mani 6 mesi fà e non ci ho trovato schede come quella sopra proposta:
alcune cose vorrei chiarire sulla scheda da te proposta sopra:
1) a chi viene prescritta e per quanto tempo? se viene prescritta all'intermedio e' un cretino l'istruttore, se rappresenta una parte (ovvero una settimana) di un insieme di mesociclo dedicato alla condizione di picco pre gara "ci può anche stare", proprio perchè prima del mesociclo pre gara (in cui sei a dieta e i livelli di forza sono bassi) l'atleta si sara' fatto i suoi squat i suoi stacchi la sua panca etc etc con altri volumi e prima della gara "fa pompaggio puro". Se poi lì'istruttore babbeo prende la scheda pre gara del suo amico che fa le garette e la da ai clienti...non pigliamocela con weider che non c'entra una sega.
2) io dopo aver provato tutto quello che si possa provare oltre ai kettlbell in sincerità alla bufala secondo la quale "i sacri esercizi base" fanno piu massa di validi sostituti non la bevo più...
Che una panca faccia crescere di più il petto di una chest press (fatta bene) non lo credo più, credo sicuramente che una panca faccia diventare piu forti piu coordinati piu potenti e piu veloci di una stuopida chest press ma se parliamo esclusivamente di "lavoro muscolare finalizzato all'ipertrofia" mi spiace ma sta troiata non la bevo piu, anche perchè ti ripeto: se una cosa é migliore i un altra vale sia per chi si dopa sia per chi non si dopa, la differenza sta nel fatto che chi si dopa ottiene di piu e riesce a sostenere piu lavoro, ma non e' che il doping é in grado di rendere proficuo un esercizio se quell'esercizio non é proficuo.
3) gli esercizi dannosi da te citati: pressa orizzontale, lento dietro, lat machine dietro, li trovavo suii muscle and fitness di 20 anni fa e non li trovo sui muscle and fitness di oggi, aGGIUNGO 20 ANNI FA CI TROVAVO gli stacchi a gambe tese sopra un rialzo OGGI ci trovo i "mezzi stacchi rumeni" a riprova che pure oltreoceano si sono accorti che forse certi esercizi non erano proprio il massimo...
Poi il fatto che gli istruttori hanno solo la pressa orizzontale o ripeto "SONO CAPRE" e male aggiornati....anche quì non é colpa di Weider, dare tutte lea colpa a weider é servito solo a Tozzi e Stuart a vendere qualche libro per qualche anno.
Vedi io il primo libro di Stuart lo lessi nel 95 (dico 1995) la prima volta e pensai di essere stato uno fortunato e colto che era stato capace di "guardare avanti", poi nel 2002 comprai il biio e pure li pensavo di "stare davanti agli altri".
Siamo nel 2011, Stuart e Tozzi non se li é cagati nessuno, se non una % infinitesimale dei praticanti, % infinitesimale che tutto ha saputo fare meno che eccellere; filosofie di allenamento provate da molti ma abbracciate convintamente da pochissimi (guarda quanti pochi scemi siamo su sto forum che dico ha il privilegio di avere un dominio di richiamo enorme) e in sincerità OGGI mi sento un cretino.

Poi Fabio scusami una precisazione:
Perchè i bbuilder che fanno le gare natural nelle federazioni natural (che non se li caga nessuno perchè sò oggettivamente piccoli) che ormai non sono più pochi come 15 anni fà, anzi....
non fanno stuart non fanno tozzi ma se vai a leggerti come si allenano, fanno quello che da sempre più o meno fanno tutti?
Che poi ripeto non si "racchioude in una scheda" ma in una sequenza precisa ed organizzata di differenti mesocicli?
Sò tutti stupidi? Sò tutti dopati e solo io te e quei 4 che scrivono qua sopra invece abbiamo capito tutto?

ho letto dopo la parte del quote:
Fabio non mi interessa la filosofia, l'ho pensata come te per tanti anni, e ho tanti amici che invece son andati per la loro strada mettendoci pure meno attenzione ed impegno di me, io oggi sono (forse ero) più forte di loro ma loro sono più muscolosi di me e certi non hanno mai fatto uno stacco uno squat o un military press....
Poi come risponde una singola area muscolare non fa testo: molti quì ricorderanno barbell sul vecchio forum di olympian, era una belva dell'alta uintensita' ed era molto forte, aveva squat e stacchi da 200 kg ma a lui le gambe non crescevano in nessuna maniera e le mie stupide cosce da 30 kg di massimale di squat eran più grosse delle sue...lì é genetica non puoi fare paragoni su un breve periodo e su una singola area: i paragoni si fanno sul lungo periodo e non ci piove: il bb é l'unico sport dove i mr olimpia diventano tali intorno ai 36-42 anni......
Ad ogni modo io non voglio dissuaderti da nulla eh
Io mi sono solo convinto che per allenarsi bisogna mettere in fila tutta una serie di cose ovvero occorre fare fasi di volume fasi di forza e fasi di intensita: fare una sola fase tutto l'anno é nel complesso meno redditizio.
Logico se uno fa 3x12 di 4 esercizi per 6 mesi e' un idiota assoluto come ritengo idiota fare serie a cedimento e null'altro per sei mesi di fila...come qualsiasi altra cosa.
Quello che posso dire e' che in 4 anni esatti progressi in termini di ipertrofia ottenuti facendo il biio e stuart sono stati di gran lunga inferiori ai progressi ottenuti in termini di forza ma non superiori ai progressi in termini ipertrofici che ottenni diversi anni fa facendo due anni di bb classico (come si deve non con la schedina cretina).

ah e ti dissento pure sul discorso pericolosità: dal french press alla leg extension: dipende come fai gli esercizi e non parlo di tecnica parlo di tipo di lavoro: se fai un french press da 12 reps quindi con carichi modesti ed a buffer ovvero non tiri a morte per cercare il cedimento non sono esercizi dannosi: logico che un french press o una leg extension fatti da 6 reps e al cedimento sono da deficienti....

se dovoro fare un certo tipo di lavoro farò la panca stretta se devo fare un altro tipo di lavoro farò il french press....
logico che intendendo tutto tirato a morte infiniti sono gli esercizi dannosi incluso il sacro squat alla fin fine...

Concordo totalmente con Manz, soprattutto quando fa notare che la maggior parte delle persone che frequenta le palestre non adotta i sistemi brevi e infrequenti.

Non è possibile che ci siano così tante persone dotate geneticamente, sono convinto semmai che ci siano molte persone deallenate.

Nel mio piccolo ne sono l'esempio, ho appena finito un ciclo dove allenavo panca, squat e trazioni 3 volte a settimana, a conti fatti ho preso quasi 2kg di peso corporeo in poco più di un mese, io che mi ritenevo un secco hardgainer.

Ragà allenatevi sempre di più e farete cose che pensavate impossibili.