L'EVOLUZIONE DI MC ROBERT

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The ManZ
00martedì 21 aprile 2009 19:33
O LA RIVOLUZIONE?
L'autore in questione, come i suoi lettori avranno potuto constatare, dal suo primo testo "Brawn" del 89 a "Oltre Brawn" del 99 a "build muscle loose fat look great" del 2007 ha cambiato non poche cose sostanziali.

Già dal primo al secondo testo ridimensionò non poco l'aspetto intensità di allenamento e rivisitò alcuni movimenti, cosa che poco gradirono invece gli affezionati al metodo di brawn.

Nell'ultimo testo ha praticamente rivoluzionato l'interpretazione data abitualmente alle sue metodologie.
Faccio però prima una doverosa premessa:

L’ ultimo testo è stato ritenuto per principianti dai lettori frettolosi (me compreso), ma occorre specificare che nel testo stesso l'autore sostiene e ribadisce che la sua ultima opera vuole essere una guida completa che parte da zero per il principiante ma che lui si raccomanda fermamente venga seguita per 3 anni continuativi con assoluta costanza PRIMA di ricorrere a routine più rarefatte più brevi e personalizzabili, per le quali rimanda all'approfondimento con la lettura di Oltre Brawn.
Se ne evince che quanto esposto in oltre brawn siano linee guida che l'autore raccomanda a chi è arrivato a sostenere i livelli di volume di allenamento nettamente superiori proposti nel suo 'ultimo libro riuscendo a progredire in termini di forza.

Ricordo che in genere dopo 1 annetto non si considera nessuno ancora principiante, ma l’autore di cui stiamo parlando ritiene che il suo programma debba essere seguito per 3 anni continuativi prima di sperimentare altro.

Riassumo quello che ho appena sostenuto, in special modo per tutti coloro che di mc robert hanno letto molto di più sui forum on line che non leggendo realmente i suoi testi e per tutti quelli che ...ancora ritengono il biio e gli allenamenti di mc robert qualcosa di somigliante, postandovi le routine che lui propone nel settimo e nell'ottavo mese di allenamento mese di allenamento del programma proposto nel suo ultimo libro del 2007:



MESE 7
Frequenza due volte a settimana:

Primo allenamento (non indico i riscaldamenti)
squat 2x12
calf 2x10
panca piana 2x6
pulley basso o rematore con man 2x8
alzate laterali 2x10
scrollata 2x8
curl con manubri 2x6
crunches inverso 2x8
estensioni della schiena 2x8
2 esercizi per la presa....

Secondo allenamento
stacco 2x6
calf 2x15
leg press 2x12
leg curl 2x8
flessioni alle parallele 2x6
trazioni a presa inversa 2x8
lento avanti 2x6
crunches 2x8
1 es per i rotatori e 1 per il collo,.,,,

CIOE': vi è chiaro il volume di lavoro?
Ora...vada il primo anno in cui uno è principiante.....
forse ce la si fa pure il secondo anno ma...il terzo anno credo sta roba sia pesantina per chiunque
AH
il tutto è seguito da 20 minuti di cardio e dallo stretching !!!!
ALLENAMENTI BREVI??? Quà col cardio e lo stretching ci volgiono 2 ore eh....

Infatti egli stesso dal mese 8 suggerisce di provare a proseguire con i carichi utilizzando la stessa tabella sopra esposta del settimo mese MA splittando le due tabelle in 4 parti separando parte inferiore da quella superiore del corpo e facendo quindi:

MESE 8

lunedì
squat 2x12
calf 2x10
crunches inverso 2x8
estensioni della schiena 2x8
estensioni delle dita
cardio
stretching


mercoledi
panca 2x6
pulley basso o rematore man 2x8
alzate laterali 2x10
scrollate 2x8
curl con manubri 2x6
esercizio x la presa



venerdì
stacco 2x6
calf 2x10
leg press 2x12
leg curl 2x8
crunches 2x10
estensioni delle dita
cardio
stretching


lunedì
flessioni alle parellele 2x6
traz a presa inversa 2x8
lento avanti 2x6
curl a martello 2x6
aperture a L
estensioni collo
cardio
stretching

Andando ad analizzare nello specifico le differenze tra il mc robert di 10 anni fa e quello di oggi:
elenco gli aspetti a mio avviso meritevoli di considerazione:

1) ha notevolmente incrementato il volume di lavoro complessivo arrivando a 2 tabelle da 12 esercizi ciascuna da due serie l'uno (facciamo 9 esercizi dato che 2 sono sempre le solite baggianate per la presa o per il collo o i rotatori).

2)Ha per la prima volta lui stesso consigliato 3 esercizi di spinta (sconsigliati su oltre brawn).

3) ha incrementato notevolmente i suoi abituali livelli di freqeunza arrivando a suggerire nei 4 mesi finali del suo programma una tabella in 4 parti con frequenza trisettimanale (avete capito bene A B C D su lunedi mercoledi venerdi lunedi) mentre su oltre brawn sconsigliava di arrivare a tre sedute se non nell'ipotesi che la seduta centrale della settimana fosse fatta di soli esercizietti accessori.

3) Ha inserito movimenti accessorissimi quali alzate laterali e leg curl e fa maggiore uso di movimenti come i curl.


Penso che anche per i meno esperti sia una rivoluzione bella grossa o mi sbaglio?
E' gradito il parere di tutti.

deki89
00martedì 21 aprile 2009 20:45
Da premettere che non ho l'ultimo libro di McRobert quindi non posso sbilanciarmi più di tanto nel dare giudizi.
Da quello che ho potuto vedere da ciò che hai scritto però, posso dire che secondo il mio modesto parere quello di stuart è un cambiamento più che positivo.
Si starà rendendo conto pure lui che un po di volume in più non ammazza nessuno.
Rispetto ai tempi passati dove per lui fare un paio di serie di curl a fine allenamento oppure un po di push down, ti facevano cascare le braccia ed andare in superallenamento... beh.. per me è un bel passo avanti.
Poi quando si diventa più forti e il volume è apparentemente alto allora si può fare qualcosa di più abbreviato.
Anche se secondo me non è l'unica soluzione diminuire sempre di più il volume e la frequenza di allenamento altrimenti faremmo tutti doppia e tripla botta [SM=g8119] ma quà sto dilagando..
stampe78
00martedì 21 aprile 2009 21:01
Boh... la scheda che posti le userei al massimo 2 mesi.... stava esaurendo i soldi in banca???? e ha scritto un libro piu' commerciale????
deki89
00martedì 21 aprile 2009 21:09
Re: O LA RIVOLUZIONE?
The ManZ, 21/04/2009 19.33:


CIOE': vi è chiaro il volume di lavoro?
Ora...vada il primo anno in cui uno è principiante.....
forse ce la si fa pure il secondo anno ma...il terzo anno credo sta roba sia pesantina per chiunque





Di voluminoso è più voluminoso del suo solito... ma se questo è un volume alto.. ti prego
The ManZ
00martedì 21 aprile 2009 21:24
Scusa Deky avrei dovuto specificare: la durata del lavoro più che il volume: quello che volevo constatare era che di abbreviato è rimasto ben poco ove per abbreviato intendo allenamenti BRVI.
Stampe in parte ha ragione: l'ultimo libro non si rivolge esclusivamente agli hardgainer come faceva nei due libri precedenti: rimarca il peso della differenza tra i pochi easy gainer e la maggioranza della gente ma non si fossilizza sull'hardgainer anzi specifica di rivolgersi alla media diventando un tantino più realistico: non ho mai convenuto le sue posizioni estreme sul fatto che siamo tutti hardgainer .
Occorre poi contestualizzare i suoi scritti:
i primi due testi furono scritti a 30 e 40 anni allorquando si allenava sperimentava e si spaccava consapevole di essere lui un hardgainer (e ritenendovi gli altri). Quest'ultimo testo lo ha scritto nel suo periodo da allenatore dei suoi clienti ed avrà potuto constatare meglio le differenze tra le persone riuscendo a produrre quindi qualcosa di più redditizioper la media.
A mio avviso è cosa utile, probabilmente ne discende anche cosa più commerciale ma per noi sicuramente utile.
deki89
00martedì 21 aprile 2009 21:38
Re:
The ManZ, 21/04/2009 21.24:

Scusa Deky avrei dovuto specificare: la durata del lavoro più che il volume: quello che volevo constatare era che di abbreviato è rimasto ben poco ove per abbreviato intendo allenamenti BRVI.
Ora è chiaro[SM=g8361]
Stampe in parte ha ragione: l'ultimo libro non si rivolge esclusivamente agli hardgainer come faceva nei due libri precedenti: rimarca il peso della differenza tra i pochi easy gainer e la maggioranza della gente ma non si fossilizza sull'hardgainer anzi specifica di rivolgersi alla media diventando un tantino più realistico: non ho mai convenuto le sue posizioni estreme sul fatto che siamo tutti hardgainer .

Straquoto. per lui il 99% della popolazione mondiale è una mezza sega. Quando invece chi si dichiara Hard Gainer semplicemente o mangia come un canarino o si allena na merda.. Gli hard gainer sono meno di quello che tutti pensano

Occorre poi contestualizzare i suoi scritti:
i primi due testi furono scritti a 30 e 40 anni allorquando si allenava sperimentava e si spaccava consapevole di essere lui un hardgainer (e ritenendovi gli altri).

Sarà che nessuno lo ha mai visto, ma uno che ha fatto 182kg di stacco per 20 ripetizioni non mi pare proprio un HardGainer, ammesso che veramente ci sia riuscito e ammesso che sia realmente HG. Mi chiedo sta cosa da sempre .

Quest'ultimo testo lo ha scritto nel suo periodo da allenatore dei suoi clienti ed avrà potuto constatare meglio le differenze tra le persone riuscendo a produrre quindi qualcosa di più redditizioper la media.
A mio avviso è cosa utile, probabilmente ne discende anche cosa più commerciale ma per noi sicuramente utile.




The ManZ
00martedì 21 aprile 2009 23:05
ma guarda 182 di stacco per 20 ripetizioni rest pause come dice lui facendo stacchi come un maniaco per 20 anni di fila probabilmente ci si arriva...il discroso semmai è perchè farlo...
Nel su ultimo testo cita ancora lo squat a 20 reps ma solo come cosa da provare dopo i 3 anni di programma da lui proposto.
The ManZ
00martedì 21 aprile 2009 23:05
...comunque a me questa split in 4 parti su 3 giorni sfizia molto...non so cosa inventaarmi per il leg curl...
stampe78
00mercoledì 22 aprile 2009 08:48
.. io non ho detto che è un allenamento scandaloso... sia chiaro...anzi.... ma lo userei al massimo 2 mesi.... poi ritornerei su un allenamento piu' abbreviato.....
deki89
00mercoledì 22 aprile 2009 10:20
Re:
The ManZ, 21/04/2009 23.05:

ma guarda 182 di stacco per 20 ripetizioni rest pause come dice lui facendo stacchi come un maniaco per 20 anni di fila probabilmente ci si arriva...il discroso semmai è perchè farlo...
Nel su ultimo testo cita ancora lo squat a 20 reps ma solo come cosa da provare dopo i 3 anni di programma da lui proposto.




Vero. Il discorso è proprio quello, perchè farlo?
Sarà per una sua soddisfazione personale, perchè fare squat o stacco a 20 è durissima ed è una sfida con se stessi anche se alla fine si è devastato la schiena.
Comunque anche se in rest pause e in modo maniacale per 20 anni come dici tu, 182 kg x 20 restano comunque un pesone.. mah.


..comunque a me questa split in 4 parti su 3 giorni sfizia molto...non so cosa inventaarmi per il leg curl...



L'unico modo per farlo a casa penso sia quel video che ti ho mostrato del leg curl con manubrio.. peccato non puoi farlo
piroMM
00mercoledì 22 aprile 2009 11:15
McRobert fece lo stacco a 20 reps con 182 kg per una sfida personale e nel libro ha scritto che ancora oggi non rimpiange di essersi infortunato per questo.
Per quanto riguarda la sua evoluzione penso che se quello che ha scritto in Oltre Brawn funzionava allora funziona anche oggi. Infatti non penso che qualche accessorio e un pò di frequenza in più possa rivoluzionarti il fisico e nemmeno distruggertelo!
Quoto in pieno Manz per quanto riguarda la durata dei suoi ultimi allenamenti, in 45 minuti è impossibile finirli!
Per concludere penso che in Oltre Brawn era troppo prudente mentre ora si è solamente accorto che un pò di frequenza in più non uccide nessuno!
The ManZ
00mercoledì 22 aprile 2009 12:44
Ripeto, anche andando a leggere le finalità dell'ultimo testo esposte dallo stesso autore: il suo programma si rivolge alla "media" e non esclusivamente agli hardgainer cui invece si rivolgeva in oltre brawn dove però depresso riteneva un pò tutti hard gainer. E nello stesso ultimo testo siuggerisce di approfondire su oltre brawn laddove non si riesca più a progredire con il metodo da lui ora proposto.
lucaGal
00domenica 26 aprile 2009 00:01
Re: Re:
deki89, 21/04/2009 21.38:








The Manz, non credo che questa sia la sede giusta in cui fare finta che gli hardgainer non esistano.
"Quando invece chi si dichiara Hard Gainer semplicemente o mangia come un canarino o si allena na merda."
Sono contento per te che probabilmente non sei un hardgainer, ma per cortesia, non essere approssimativo e semplicistico, sono le cose che più al mondo mi fanno innervosire. Io mangio molto bene e mi alleno altrettanto bene ma faccio molta molta fatica ad ottenere uno sviluppo muscolare significativo. Come me sono centinaia.
E' facile parlare quando si ha la genetica dalla propria parte, ma ti assicuro che per tanta, tanta, tanta gente non è così. E' pieno di forum in cui scrivono atleti easy gainer o anabolizzati, lì puoi scrivere quello che ti pare. Sappi però che se lo fai in questa sede rischi di creare il malcontento di alcune persone. Quello che hai scritto non mi è piaciuto neanche a livello formale, il tono che hai usato.
Per piacere evita.

Ti ringrazio e scusa la schiettezza.

lucaGal
00domenica 26 aprile 2009 00:06
Re: Re: Re:
lucaGal, 26/04/2009 0.01:




The Manz, non credo che questa sia la sede giusta in cui fare finta che gli hardgainer non esistano.
"Quando invece chi si dichiara Hard Gainer semplicemente o mangia come un canarino o si allena na merda."
Sono contento per te che probabilmente non sei un hardgainer, ma per cortesia, non essere approssimativo e semplicistico, sono le cose che più al mondo mi fanno innervosire. Io mangio molto bene e mi alleno altrettanto bene ma faccio molta molta fatica ad ottenere uno sviluppo muscolare significativo. Come me sono centinaia.
E' facile parlare quando si ha la genetica dalla propria parte, ma ti assicuro che per tanta, tanta, tanta gente non è così. E' pieno di forum in cui scrivono atleti easy gainer o anabolizzati, lì puoi scrivere quello che ti pare. Sappi però che se lo fai in questa sede rischi di creare il malcontento di alcune persone. Quello che hai scritto non mi è piaciuto neanche a livello formale, il tono che hai usato.
Per piacere evita.

Ti ringrazio e scusa la schiettezza.




Scusate, mi riferivo a DEKI89.

Sicuramente tu scrivi sul forum da molto più di me,forse non dovrei dirti io queste cose, ma credo che il rispetto e la considerazione dell'altro non abbiano bisogno di mille post. Si comprendono solo vivendo.


deki89
00domenica 26 aprile 2009 03:11
Re: Re: Re: Re:
lucaGal, 26/04/2009 0.06:



Scusate, mi riferivo a DEKI89.

Sicuramente tu scrivi sul forum da molto più di me,forse non dovrei dirti io queste cose, ma credo che il rispetto e la considerazione dell'altro non abbiano bisogno di mille post. Si comprendono solo vivendo.






Ciao, io non ho detto che non esistono gli HG.
Ho detto che sono meno di quanto si crede che è ben diverso :-)
Questo perchè o mangiano poco e male o si allenano con le solite schede che non hanno senso e sono senza un briciolo di ciclizzazione - periodizzazione.
Come dice un certo IronPaolo, la maggior parte delle persone, siamo semplicemente "normali".
Se ti sei offeso sono problemi tuoi [SM=g8119] questo è un forum libero dove ognuno può dire ciò che pensa.
Un'altra cosa, questo tuo attacco nei miei confronti mi sembra abbastanza fuori luogo.
In fin dai conti non ho attaccato ne te, ne nessun altro del forum e non mi permetterei mai, ho solo parlato in generale.
The ManZ
00domenica 26 aprile 2009 11:47
Deki, ed io, non pensiamo minimamente che gli hard gainer non esistano, semplicemente non riteniamo plausibili le teorie che ritengono il mondo diviso in 10% easy gainer e 90% hard gainer: lo stesso estremista della matieria mc robert forse nel suo ultimo libro in cui specifica volersi rivolgere alla MEDIA ora non ritiene più la MEDIA tutti hardgainer. Gli hardgainer esistono eccome ma saranno un 10 % come un 10% sono gli easy gainer
poi vi è un 80% che risponde in maniera variabile all'allenamento che potremmo definire "media gainer"....
lucaGal
00domenica 26 aprile 2009 12:07
Re: Re: Re: Re: Re:
deki89, 26/04/2009 3.11:




Ciao, io non ho detto che non esistono gli HG.
Ho detto che sono meno di quanto si crede che è ben diverso :-)
Questo perchè o mangiano poco e male o si allenano con le solite schede che non hanno senso e sono senza un briciolo di ciclizzazione - periodizzazione.
Come dice un certo IronPaolo, la maggior parte delle persone, siamo semplicemente "normali".
Se ti sei offeso sono problemi tuoi [SM=g8119] questo è un forum libero dove ognuno può dire ciò che pensa.
Un'altra cosa, questo tuo attacco nei miei confronti mi sembra abbastanza fuori luogo.
In fin dai conti non ho attaccato ne te, ne nessun altro del forum e non mi permetterei mai, ho solo parlato in generale.



Ok, anche io infatti dico ciò che penso, se vuoi inizio ad esprimermi anche come te: MI STA PROFONDAMENTE SUL ***** QUESTA TUA FRASE: "Quando invece chi si dichiara Hard Gainer semplicemente o mangia come un canarino o si allena na merda.."
NON DIRE ******* SOLO PERCHE' TU NON SEI UN HARDGAINER!!!
Non hai minimamente idea dello sforzo che faccio in palestra e nelle mie abitudini di vita per avere, in ogni caso, risultati molto modesti.E ti assicuro che le mie conoscenze in termini di allenamento non sono assolutamente approssimative.
La tua mi è sembrata in generale una mancanza di rispetto. Visto che sicuramente sei una persona intelligente cerca di curare a livello formale la tua esposizione in modo da veicolare i concetti in maniera un attimo meno aggressiva nei confronti dei potenziali lettori di un forum di NATURAL bodybuilding.




deki89
00domenica 26 aprile 2009 12:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
lucaGal, 26/04/2009 12.07:



Ok, anche io infatti dico ciò che penso, se vuoi inizio ad esprimermi anche come te: MI STA PROFONDAMENTE SUL **** QUESTA TUA FRASE: "Quando invece chi si dichiara Hard Gainer semplicemente o mangia come un canarino o si allena na merda.."
NON DIRE ******* SOLO PERCHE' TU NON SEI UN HARDGAINER!!!
Non hai minimamente idea dello sforzo che faccio in palestra e nelle mie abitudini di vita per avere, in ogni caso, risultati molto modesti.E ti assicuro che le mie conoscenze in termini di allenamento non sono assolutamente approssimative.
La tua mi è sembrata in generale una mancanza di rispetto. Visto che sicuramente sei una persona intelligente cerca di curare a livello formale la tua esposizione in modo da veicolare i concetti in maniera un attimo meno aggressiva nei confronti dei potenziali lettori di un forum di NATURAL bodybuilding.




Sei un gran maleducato non c'è bisogno di esprimerti con parolacce [SM=g8192] quindi nemmeno ti rispondo.
Io ero e sono in buona fede e il concetto lo ha perfettamente chiarito Manzo nel post appena sopra.
Poi i ragazzi mi conoscono e penso che se si fossero offesi me lo avrebbero detto.
Quà l'unico che si altera sei tu [SM=g8361]
nike83
00domenica 26 aprile 2009 23:23
dai ragazzi non litigate....è priodo di festa [SM=g1477286] [SM=g1477286]

gala posso assicurarti che deki è un tipo serio e rispettoso
hotmauro76
00lunedì 27 aprile 2009 04:24
Ragazzi un po di moderazione x favore..lucaGal ho dovuto moderare alcune tue parole offensive.Mi auguro che non succeda mai piu'.Chiaritevi e discutete senza offendere e litigare.Sicuramente Deki si riferiva alla generalita' delle persone ke nella loro ignoranza pensano di allenarsi bene e mangiare correttamente e invece fanno l'opposto e poi si lamentano ke non crescono e si etikettano hardgainer...quindi non si riferiva a te e non ha messo in dubbio la tua dedizione all'allenamento.
Detto questo..Buon allenamento ragazzi! [SM=g8361] [SM=g8357]
The ManZ
00lunedì 27 aprile 2009 10:54
Mauro ormai scrive solo per moderare: POLITICANTE!!!! (quasi retrocesso).
hotmauro76
00lunedì 27 aprile 2009 15:12
Re:
The ManZ, 27/04/2009 10.54:

Mauro ormai scrive solo per moderare: POLITICANTE!!!! (quasi retrocesso).


Zitto tu...romanista ladrone..se la tua squadra non avesse rubato la partita altro ke quasi retrocesso..puah!!!Pensate ai vostri campionati anonimi [SM=g1476269] [SM=g1476274]

The ManZ
00lunedì 27 aprile 2009 18:20
come si rosikaaaaa
alec79ster
00giovedì 19 agosto 2010 07:21
info ultimo libro mcrobert
Salve a tutti ho letto oltre brawn, ma dato che non ho l'ultimo libro mi chiedevo se in esso Mcrobert avesse dedicato un capitolo alla proporzione della forza come ha fatto in quello precedente?
The ManZ
00venerdì 20 agosto 2010 10:30
No.
Nell'ultimo libro si é limitato a proporre un programma dettagliato su di 12 mesi che la maggioranza dei suoi fan-lettori profondamente toccata nel proprio ego ha bollato frettolosamente come programma per principianti.

alec79ster
00venerdì 20 agosto 2010 11:37
quindi non c'è quello che cerco. Ti ringrazio tanto per la risposta se ti va da perdere tempo un po con me mi farebbe tanto piacere una tua opinione magari con relative correzioni in merito a una mia scheda.


Bisogna usare open office
hotmauro76
00venerdì 20 agosto 2010 21:23
Re:
alec79ster, 20/08/2010 11.37:

quindi non c'è quello che cerco. Ti ringrazio tanto per la risposta se ti va da perdere tempo un po con me mi farebbe tanto piacere una tua opinione magari con relative correzioni in merito a una mia scheda.


Bisogna usare open office


A me si apre benissimo col foglio di calcolo di microsoft works 9


The ManZ
00mercoledì 8 settembre 2010 00:56
Scusami alecster ero in vacanza e mi son scordato il post, ho scaricato il file ti rispondo quanto prima.
stampe78
00lunedì 13 settembre 2010 13:19
Re:
The ManZ, 08/09/2010 0.56:

Scusami alecster ero in vacanza e mi son scordato il post, ho scaricato il file ti rispondo quanto prima.




[SM=g1476272] [SM=g1476272] [SM=g1476272] [SM=g1476272] [SM=g1476272]
The ManZ
00martedì 21 settembre 2010 11:20
Simo' se leggi la scheda comprendi il mio silenzio
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