Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 14:15
Una curiosita', Mike Mentzer è sempre stato un sostenitore delle macchine e del progresso in generale, in parecchi suoi scritti si puo' trovare un elenco di elogi per le Nautilus (effettivamente sono delle gran macchine) e comunque in generale ha sempre sostenuto che se una macchina funziona bene (per chi la usa) è meglio del bilancere.
Le routine di consolidamente secondo voi possono essere utilizzate con le macchine?
ad esempio, invece dello squat libero al multipower o alla macchina dello hack squat.
Invece della distensioni la chest press o sempre al multi...... idem per le distensioni per le spalle.
Io vorrei che per un attimo ci staccassimo dai tettami di McRobert e ci concentrassimo solo sui dictat di Mike Mentzer.
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 14:24
Mike elogiava le Nautilus perchè sviluppano tensione costante per tutto l'arco della ripetizione, senza "punti morti".
Altro fatto è che per esempio con le croci su panca non puoi applicare i 2 secondi di isometria, invece con la macchina per le Fly al momento di chiusura c'è la massima tensione.
Diciamo che adesso si punta più ai bilancieri, ma alla fine anke lui era daccordo, guarda appunto l'ultima scheda HD2 e le Consolidation Routine, dove ci sono solo esercizi base con bilancieri.
Io consiglierei le macchine o il pre-esaurimento con complementari solo a intermedi, dopo solo base e basta, aumentando le tecniche high intensity.
Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 14:31
Sai anch'io la capisco cosi' pero' se vai sul sito di Mike Mentzer ci trovi degli scritti che lasciano intuire che pure la consolidation routine è eseguita con le macchine.
Mi ricordo un vecchio Q&A (mike era ancora vivo mi sembra) in cui mike sosteneva che in generale le sue schede richiamavano gli esercizi col bilancere perche molti suoi clienti si allenavano a casa ma se possibile e se ci sono delle buone macchine in palestra meglio usare quelle, infatti lui sosteneva che con le macchine è piu' semplice arrivare a cedimento muscolare in quanto non si deve pensare a stabilizzare il carico, in un certo senso non aveva torti.
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 14:36
Mike non aveva torto, ma c'è da dire che lui stesso, e sicuramente i suoi clienti, non erano proprio "puliti" come atleti e che quindi siano cresciuti con le macchine.
Oggi ormai è ribadito che i pesi liberi fanno lavorare più muscoli, quali stabilizzatori, che non fanno altro che aumentare il potere anabolico dell'esercizio, di conseguenza migliore per un atleta natural.
secondo me HD è uno dei migliori metodi in assoluto, e le ultime schede che lui stesso ha stipulato, sempre con l'infrequenza e l'intensità, sono l'essenza dell'HD stesso.
Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 14:47
Re:
cicciohg, 06/11/2010 14.36:
Mike non aveva torto, ma c'è da dire che lui stesso, e sicuramente i suoi clienti, non erano proprio "puliti" come atleti e che quindi siano cresciuti con le macchine.
Oggi ormai è ribadito che i pesi liberi fanno lavorare più muscoli, quali stabilizzatori, che non fanno altro che aumentare il potere anabolico dell'esercizio, di conseguenza migliore per un atleta natural.
secondo me HD è uno dei migliori metodi in assoluto, e le ultime schede che lui stesso ha stipulato, sempre con l'infrequenza e l'intensità, sono l'essenza dell'HD stesso.
Pensa che la split in tre a me funzionava meglio se:
1) non mettevo dopo ogni allenamento delle parte superiore le gambe in pratica diventava una 3-split fatta tre volte a settimana e cosi' pure anche la prima 3-split di heavy duty (petto-spalle-tric/schiena-bic/gambe-addome)
2) eseguire le superserie saltuariamente e non sempre mi spiego se alla panca parto con una base di 50kg x 6 ripetizioni fare le superiserie con le croci è un po' un abominio quindi portare piano piano il carico a dei discreti livelli e poi inseire i superset lo stesso vale anche per altri esercizi in cui si è un po' carenti.
Nota: con una cadenza 4-0-4 eseguire 6 ripetizioni con 80-85kg (senza cheating) lo considero gia' un buon risultato
hotmauro76
00domenica 7 novembre 2010 17:17
Mentzer vedeva l'ultilita' delle makkine solo se fossero Nautilus o Med X. Tutte le altre le vedeva solo come alternative di minore efficacia. Quindi nel caso non fossero disponibili queste makkine prediligeva l'uso dei pesi liberi. Cmq io penso ke nonostante le makkine nautilus con le sue speciali camme siano strumenti scientifici credo che Mike le consigliava come dimostrazione di gratitudine verso Artur Jones. In poke parole gli faceva una qualke pubblicita'. Inoltre nella routine ideale di hd2 mike consiglia un orripilante squat al multypower e anke altri esercizi su questo dannosissimo attrezzo e in piu l'altro un altro esercizio non proprio salutare come il lento dietro. Forse xche' e' un libro vekkio di oltre 10 anni e all'epoka ankora non si conoscevano i potenziali danni di questi movimenti??? Mah...non lo sapremo mai e sarei stato curioso di sapere il suo parere su certe cose.
Enrico6820
00domenica 7 novembre 2010 18:20
Re:
hotmauro76, 07/11/2010 17.17:
Mentzer vedeva l'ultilita' delle makkine solo se fossero Nautilus o Med X. Tutte le altre le vedeva solo come alternative di minore efficacia. Quindi nel caso non fossero disponibili queste makkine prediligeva l'uso dei pesi liberi. Cmq io penso ke nonostante le makkine nautilus con le sue speciali camme siano strumenti scientifici credo che Mike le consigliava come dimostrazione di gratitudine verso Artur Jones. In poke parole gli faceva una qualke pubblicita'. Inoltre nella routine ideale di hd2 mike consiglia un orripilante squat al multypower e anke altri esercizi su questo dannosissimo attrezzo e in piu l'altro un altro esercizio non proprio salutare come il lento dietro. Forse xche' e' un libro vekkio di oltre 10 anni e all'epoka ankora non si conoscevano i potenziali danni di questi movimenti??? Mah...non lo sapremo mai e sarei stato curioso di sapere il suo parere su certe cose.
Mauro, il lento avanti pur essendo un grande esercizio multiarticolare su alcuni soggetti (me compreso) per la particolare biomeccanica si riduce a essere la brutta copia della panca inclinata.
Infatti l'onere maggiore lo sento sul capo anteriore dei deltoidi, sulla parte alta del petto e sul trapezio mentre il capo laterale non viene manco sfiorato.
Io ho optato per la versione coi manubri in questo modo sento le spalle lavorare in modo ottimale tuttavia se in palestra qualcuno dispone di una macchina per i deltoidi abbia cura di verificare se durante l'esecuzione il movimento segue il centro dell'asse verticale della testa in quel caso puo' essere una valida alternativa.
Mentzer credo che avesse capito questo e proprio per questo motivo suggeriva il lento dietro a quel tempo.
hotmauro76
00lunedì 8 novembre 2010 01:38
Certo sono d'accordo sulla versione coi manubri...ma non farei mai fare il lento dietro. Non ci vuole nulla ad avere problemi con le delicatissime cuffie dei rotatori...e io li ho provati sulla mia pelle.