cicciohg
00mercoledì 20 ottobre 2010 11:20
Ragazzi, ho deciso di provare tutte le tecniche high intensity heavy duty, quindi forzate, negative, isometriche e rest-pause massimale direttamente sulla mia pellaccia per vedere esattamente i risultati in termini di massa/forza.
Oggi ho iniziato applicando le isometriche alle trazioni: 6 ripetizioni lente e controllate in 4.0.4, alla sesta rip. sono rimasto nel punto di massima contrazione per 12" e successivamente ho ceduto in negativa per 4-5 secondi.
Credetemi: i bicipiti mi tiravano da morire nell'inserzione distale (sotto il gomito) e non sono riuscito a scrivere per 5 minuti in quanto le mani tremavano per il forte stress neuro-muscolare.
Sommariamente devo dire che mi è piaciuto, ma vedremo se per l'ipetrofia/forza succede qualcosa...
Alla prossima con le parallele, dove voglio provare le 2 frozate+ 2 negative...
cicciohg
00lunedì 25 ottobre 2010 10:19
Oggi parallele: 6 rip. 4.0.4, seguite da 2 forzate + 2 negative.
Devo dire che le forzate, per chi si allena solo, non vengono bene, in quanto non riesci a dosare l'aiuto con le gambe e alla fine meglio lasciare stare.
Invece le negative sono ottime, cedendo lentamente al peso ti senti le braccia, petto e spalle indolenzite al massimo!!!
Direi che in linea di massima si ci potrebbe allenare cosi per le parallele:
una serie a cedimento concentrico + una/due negative.
Giovedi proverò il rest-pause massimale e vedremo...
cicciohg
00giovedì 28 ottobre 2010 10:43
Oggi rest-pause massimale con trap-bar: sono partito con 100kg ma il peso è stato sottostimato...ho completato 4 rip. con lo stesso peso aspettando 10-15 sec.
Cmq ottima sensazione, lo consiglio a tutti quelli che vogliono provare qualcosa di nuovo e intenso...
Vediamo alla prossima aumentando almeno 10 kg cosa succede.
cicciohg
00lunedì 1 novembre 2010 10:40
Oggi, dopo 12 giorni, ho effettuato nuovamente le trazioni alla sbarra: dalle 6 della volta precedente ne ho effettuate solo 4 1/2...
Sicuramente le tecniche High Intensity implicano un recupero maggiore, quindi sicuramente sono ancora in fase di decremento...
Proverò lunedi prossimo di nuovo.
Aumenterò anke l'infrequenza degli altri esercizi ogni 21 giorni, per via delle tecniche High Intensity, con frequenza di una volta a settimana, il lunedi.
Non ditemi che mi sto sottoallenando, perchè Mike stesso consiglia una maggior infrequenza se si vogliono applicare le varie negative o isometriche più spesso, senza andare in sovrallenamento...
Sono anke io del parere che se si arriva a cedimento concentrico, i 10-12 giorni possono bastare, ma se vai oltre, il recupero maggiore è obbligatorio.
Vediamo che succede...a lunedi.
hotmauro76
00lunedì 1 novembre 2010 15:58
Pero' c'e' da dire ke Mike consiglia anke di non farle sempre ad ogni allenamento le tecnike d'intensita' ma una volta ogni tanto o magari x uscire da una fase di stallo.
cicciohg
00lunedì 1 novembre 2010 20:07
Questo è vero, però Mike stesso consiglia, per una persona che si allena da almeno un anno, di poter allenarsi ogni 7-10 giorni e utilizzare le tecniche High Intensity più frequentemente, sempre se non mandino in sovrallenamento.
Posto le sue parole su una risposta ad una domanda presa da Ironmanmagazine:
"Forced reps aren’t necessary, however, for beginners. Intermediates shouldn’t use them all the time unless they pay particular attention to recovery. Let’s give Mike the final word on that important consideration:
“Intermediates might add forced reps to one of the exercises in a preexhaustion sequence—either the isolation exercise or the compound movement. They should do so, however, infrequently, perhaps every other workout. Advanced trainees who are training once every seven to 10 days with an abbreviated program can incorporate the technique at almost every workout but must monitor their results to ensure that they’re recovering adequately and making progress. If not, they have to use them a little more sparingly.
“Advanced bodybuilders who require higher intensity and are more in tune with how their body is responding need to play it by ear—and by their progress chart. They may want to depart from the suggested rep protocol of six to 10 positive reps followed by forced reps. Since their larger and stronger muscles place much greater demand on their cardiorespiratory and other physical systems during very heavy muscular contraction, they may want to use weights that permit a maximum of only four strict positive reps. It’s a matter of judgment.”
fabrizio_78
00mercoledì 3 novembre 2010 12:56
Re:
cicciohg, 01/11/2010 10.40:
Oggi, dopo 12 giorni, ho effettuato nuovamente le trazioni alla sbarra: dalle 6 della volta precedente ne ho effettuate solo 4 1/2...
Sicuramente le tecniche High Intensity implicano un recupero maggiore, quindi sicuramente sono ancora in fase di decremento...
Proverò lunedi prossimo di nuovo.
Aumenterò anke l'infrequenza degli altri esercizi ogni 21 giorni, per via delle tecniche High Intensity, con frequenza di una volta a settimana, il lunedi.
Non ditemi che mi sto sottoallenando, perchè Mike stesso consiglia una maggior infrequenza se si vogliono applicare le varie negative o isometriche più spesso, senza andare in sovrallenamento...
Sono anke io del parere che se si arriva a cedimento concentrico, i 10-12 giorni possono bastare, ma se vai oltre, il recupero maggiore è obbligatorio.
Vediamo che succede...a lunedi.
Con tutto il rispetto una frequenza del genere non produrrà nessun risultato..... questo non è allenamento.... con tutto il rispetto per Menzer... solo lui è riuscito ad avere risultati con un allenamento simile.... però c'è da dire che si allenava ben 4 volte a week e si bombardava alla grande....
cicciohg
00mercoledì 3 novembre 2010 13:27
Ma infatti sto provando ad applicare tecniche High Intensity e aumentare l'infrequenza, invece delle solite serie a cedimento concentrico più frequenti.
E chi lo dice che non funzionino?
Non mi parlate di decompensazione o perdita di massa muscolare dopo 21 giorni in quanto se non ho ancora compensato, come fa il muscolo ad atrofizzarsi?
Ok, Mentzer si bombava alla grande, ma è stato l'unico a introdurre un VERO metodo per i natural.
The ManZ
00mercoledì 3 novembre 2010 15:04
Mah....veramente a Menzer dei natural non fregava una sega eh
cicciohg
00mercoledì 3 novembre 2010 20:34
Se non interessava niente dei natural a Mentzer non lo so sinceramente, comunque con Heavy Duty si cresce da natural eccome!!!
fabrizio_78
00venerdì 5 novembre 2010 07:58
Re:
cicciohg, 03/11/2010 13.27:
Ma infatti sto provando ad applicare tecniche High Intensity e aumentare l'infrequenza, invece delle solite serie a cedimento concentrico più frequenti.
E chi lo dice che non funzionino?
Non mi parlate di decompensazione o perdita di massa muscolare dopo 21 giorni in quanto se non ho ancora compensato, come fa il muscolo ad atrofizzarsi?
Ok, Mentzer si bombava alla grande, ma è stato l'unico a introdurre un VERO metodo per i natural.
Delle tecniche ad alta intensità e con una frequenza cosi bassa possono al limite funzionare con dei pesi molto grossi. Fai 140kg di panca? 220kg di stacchi? 180kg di squat? Se usi solo 100kg con la trap bar e pure in reset pause per sole 4 reps dopo 21 giorni di riposo come puoi pensare di aumentare i pesi..... le trazioni lo dimostrano, come puoi riposarti ben 12 giorni per recuperare da una misera serie di 6 ripetizioni? Allenarsi in maniera abbraviata va benissimo così come usare saltuariamente tecniche ad alta intensità che implicano un recupero maggiore ma così mi pare troppo.... anzi esagerato vuol dire non allenarsi. Senza offesa, questa è solo la mia opinione e un piccolo consiglio per te. Dopo 16 anni di allenamenti le ho provate quasi tutte e l'heavy duty è un sistema di allenamento incredibilmente sopravvalutato. A me piace allenarmi e se mi avessero detto di andare in palestra una volta ogni 15 giorni avrei sicuramente scelto un altro sport.
cicciohg
00venerdì 5 novembre 2010 08:29
Al momento non posso dire nulla, sarà il tempo a confermare se l'infrequenza e l'altissima intensità abbiano i suoi effetti.
Scusa non sono daccordo sulla "misera serie da 6 ripetizioni": fai una prova ad eseguirla in 4.2.4, alla fine 12" di isometria seguita da 1-2 negative...a me non sembra così misera!!!
Giuseppe81@
00sabato 6 novembre 2010 09:08
Fabrizio ha ragione, ti alleni troppo poco...
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 10:34
L'infrequenza è compensata dall'altissima intensità della monoserie, come fate a dire che mi alleno poco?
Se facessi la monoserie con un buffer di 2-3 rip. ogni 20 giorni allora sono daccordo anke io, ma stiamo parlando di tecniche high intensity, cedimento concentrico, isometrico e eccentrico...come faccio a recuperare in 7-10 giorni?
Anke Tozzi nel BIIO afferma che se si effettuano forzate/negative i 14 giorni non possono bastare e si necessita di almeno 18-45 giorni!!!
Cmq saranno i risultati in termini di massa/forza a parlare...se mi sbaglio almeno ho voluto provare.
Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 13:32
Mi sono allenato anni in passato col sistema heavy duty pari pari per mia esperienza posso dire che dovrebbe essere personalizzato e questo lo si ottiene solo provando "obbiettivamente" il sistema.
per quel che mi concerne :
Il monoset inteso in senso nudo e crudo è una gran fregnata mentre invece se per monoset intensiamo la creazione di una piramide ben costruita con ripetizioni e carico che culmina con la punta portata a cedimento (e a quel punto saremo pronti sia fisicamente che mentalmente) mi trova d'accordo.
Tuttavia ritengo che 2 set siano migliori per la maggior parte, pero' tenendo 2-3' tra i due set e non pochi secondi come molti vorrebbero far fare come opzione al monoset!
Le tabelle di consolidamente sono splendide mentre ritengo che la 3-split ruotata con sempre le gambe di mezzo sia estremamente e sicuramente troppo "infrequente" in un certo senso la routine di consolidamento e piu' frequente provate a studiarla bene
![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
Io dico ma non sarebbe piu' semplice una 2-split bisettimanale magari alternata a cicli con le routine di consolidamento?!
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 13:54
Ogni metodo dovrebbe essere sempre personalizzato, altrimenti non è valido.
Chiariamo il discorso monoserie, ripetendo: 4 secondi concentrica, 2 secondi isometria e 4 secondi eccentrica.
E' ben diverso da un 2.0.2 dove alzi il doppio del peso, ma alla fine la tensione muscolare diminuisce per via dello slancio, e ve lo dice uno che ci è passato...
Se poi aggiungiamo una trattenuta isometrica+ 1-2 negative di 5 secondi ciascuna, direi che abbiamo innalzato l'intensità all'ennesima potenza.
Se aggiungiamo 2-3 serie non si fa altro che prolungare l'esercizio, non intensificarlo, in quanto più serie si effettuano meno intensità si riesce a esprimere.
E ripeto di nuovo:
+ intensità
- volume
- frequenza
Il resto sono solo chiacchere.
Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 14:03
Sono d'accordo quello che voglio dire è che in qualche occasione magari un pizzico di volume in piu' parlando di ipertrofia non guasterebbe.
Guarda ti do' un idea nell'ambito di un anno d'allenamento prova 1-2 volte (1 mese, mese e mezzo) un allenamento a volume piu' sostenuto tornando poi' all'allenamento HD questi passaggi da meno volume a piu' volume per poi tornare nuovamente a meno volume possono incrementare la massa.
NB Guarda che anch'io adoro Mentzer tanto che ho appena riordinato HD2 mind & Body che avevo perso
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 14:15
Il volume nel mio caso mi ha dato solo un leggero pompaggio momentaneo e un dolore maggiore ma senza nessuna miglioria per la forza/massa.
Ho provato il piramidale BIIO 8-6-4, che per me diventava 8-3-2, e 2 serie tipo McRobert con 3-4 minuti e nella seconda serie facevo sempre 2 ripetizioni in meno in quanto avevo esaurito già molte UM nella prima serie.
Quindi invece di perdere tempo facendo 2-3 serie, perchè non intensificare una serie soltanto con tecniche high intensity?
Secondo me molto più produttivo.
Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 14:19
Re:
cicciohg, 06/11/2010 14.15:
Il volume nel mio caso mi ha dato solo un leggero pompaggio momentaneo e un dolore maggiore ma senza nessuna miglioria per la forza/massa.
Ho provato il piramidale BIIO 8-6-4, che per me diventava 8-3-2, e 2 serie tipo McRobert con 3-4 minuti e nella seconda serie facevo sempre 2 ripetizioni in meno in quanto avevo esaurito già molte UM nella prima serie.
Quindi invece di perdere tempo facendo 2-3 serie, perchè non intensificare una serie soltanto con tecniche high intensity?
Secondo me molto più produttivo.
Evidentemente hai un attivazione neuro-muscolare che ti permette di dare tutto fin da subito.
Pensa che ci sono soggetti che rendono meglio alla seconda serie tanto che ne parla anche Tozzi sul suo BIIO.
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 14:27
Esatto!!!
Sto provando l'heavy duty come ho detto prima sulla mia pellaccia perchè so per esperienza che fare 2-3 serie è inutile per me, in quanto mi basta una serie per esaurire il maggior numero di UM.
Per carità, se qualcuno preferisce 2-3 serie non a cedimento tipo McRobert ben venga!!!
Ma per me non vanno bene perchè mi affatico subito, preferisco una sola serie fatta bene e basta.
fabrizio_78
00sabato 6 novembre 2010 17:20
Re:
cicciohg, 05/11/2010 8.29:
Al momento non posso dire nulla, sarà il tempo a confermare se l'infrequenza e l'altissima intensità abbiano i suoi effetti.
Scusa non sono daccordo sulla "misera serie da 6 ripetizioni": fai una prova ad eseguirla in 4.2.4, alla fine 12" di isometria seguita da 1-2 negative...a me non sembra così misera!!!
"misere" stava ad enfatizare il mio discorso una tecnica del genere 4.2.4 in 12" è efficacissima per un atleta avanzato con livelli di forza molto alti. Io ti ho dato un consiglio poi valuta tu.
Giuseppe81@
00sabato 6 novembre 2010 19:10
Re:
cicciohg, 06/11/2010 10.34:
L'infrequenza è compensata dall'altissima intensità della monoserie, come fate a dire che mi alleno poco?
Postaci una foto così vediamo se allenarsi monoserie produce ottimi risultati...
Se facessi la monoserie con un buffer di 2-3 rip. ogni 20 giorni allora sono daccordo anke io, ma stiamo parlando di tecniche high intensity, cedimento concentrico, isometrico e eccentrico...come faccio a recuperare in 7-10 giorni?
Si allena anche il recupero, semplice...
Anke Tozzi nel BIIO afferma che se si effettuano forzate/negative i 14 giorni non possono bastare e si necessita di almeno 18-45 giorni!!!
Si infatti è una barzelletta, dai non tiriamo in ballo Tozzi anche qui...
Cmq saranno i risultati in termini di massa/forza a parlare...se mi sbaglio almeno ho voluto provare.
Li aspettiamo...
Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 19:50
Tho come negli anni scorsi spunta lo "scientifico" a tutti i costi.
1) Se la metti su questo piano puoi vedere le foto di Mike Mentzer, Casey Viator, Ray Mentzer, Dorian Yates ecc ecc......
2)Il recupero è allenabile fino ad un certo punto come fai allenare in maniera specifica il recupero se non conosci il profilo ormonale del soggetto in questione?
3)Tozzi con tutti i suoi difetti è un ottimo preparatore che forse lo conosci di persona? ti ha mai allenato?
Dai cerchiamo di non fare i sapientoni per forza eh
![[SM=g8908]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/8/2476424.gif)
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 20:10
Ma perchè in ogni forum spunta quello che non riesce a dialogare e si pone come se lui sapesse tutto!!!
Giuseppe81@ se non ti piace HD o Tozzi lo accetto, ma non porti con questo tono arrogante e presuntuoso!!!
Dimmi tu allora quello che funziona, dato che dal tono sembra che sei così sicuro, così prendo i libri di Mike e Stuart e li brucio!!!
Se iniziamo cosi mi cancello anke qui perchè non ho voglia di dialogare con questi personaggi...e hotmauro lo sa e mi cosnosce...
Giuseppe81@
00sabato 6 novembre 2010 20:51
Re:
1) Se la metti su questo piano puoi vedere le foto di Mike Mentzer, Casey Viator, Ray Mentzer, Dorian Yates ecc ecc......
Tutti atleti DOPATI...
2)Il recupero è allenabile fino ad un certo punto come fai allenare in maniera specifica il recupero se non conosci il profilo ormonale del soggetto in questione?
Come fanno le persone ad allenarsi anche 5 volte la settimana?
3)Tozzi con tutti i suoi difetti è un ottimo preparatore che forse lo conosci di persona? ti ha mai allenato?
Perchè tu conoscevi Mentzer di persona? Ti ha mai allenato? Guardo i risultati, Tozzi ha dei testimonial che si sono allenati per anni con metodi ad alto volume ottenenendo buoni risultati e ultimamente dicono che fanno biio...
Dai cerchiamo di non fare i sapientoni per forza eh
Sapientoni di che? Se tu mi dici per es che fai 200 di squat io voglio il video, se mi dici che con la dieta X ti sei tirato al 6% voglio le foto, se mi dici che con l'HD hai ottenuto ottimi risultati voglio vederli!
Non andiamo sul personale io non attacco la persona ma finchè non vedo non credo...
Giuseppe81@
00sabato 6 novembre 2010 20:53
Re:
cicciohg, 06/11/2010 20.10:
Ma perchè in ogni forum spunta quello che non riesce a dialogare e si pone come se lui sapesse tutto!!!
Non voglio passare per quello che definisci tu, voglio solo delle prove...
Giuseppe81@ se non ti piace HD o Tozzi lo accetto, ma non porti con questo tono arrogante e presuntuoso!!!
Non ho mai detto di essere superiore a voi...
Dimmi tu allora quello che funziona, dato che dal tono sembra che sei così sicuro, così prendo i libri di Mike e Stuart e li brucio!!!
Ma scusa non ti arrabbiare fammi vedere i tuoi risultati...
Se iniziamo cosi mi cancello anke qui perchè non ho voglia di dialogare con questi personaggi...e hotmauro lo sa e mi cosnosce...
Ma fai come ti pare, io con Mauro ci parlo tutti i giorni e ci confrontiamo spesso, non c'è bisogno di scaldarsi...
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 20:55
Non lo hai detto ma per come ti poni è come se lo dicessi!!!
Non ho capito cmq il tuo modo di vedere l'allenamento...
Enrico6820
00sabato 6 novembre 2010 21:23
Re: Re:
Giuseppe81@, 06/11/2010 20.51:
1) Se la metti su questo piano puoi vedere le foto di Mike Mentzer, Casey Viator, Ray Mentzer, Dorian Yates ecc ecc......
Tutti atleti DOPATI...
2)Il recupero è allenabile fino ad un certo punto come fai allenare in maniera specifica il recupero se non conosci il profilo ormonale del soggetto in questione?
Come fanno le persone ad allenarsi anche 5 volte la settimana?
3)Tozzi con tutti i suoi difetti è un ottimo preparatore che forse lo conosci di persona? ti ha mai allenato?
Perchè tu conoscevi Mentzer di persona? Ti ha mai allenato? Guardo i risultati, Tozzi ha dei testimonial che si sono allenati per anni con metodi ad alto volume ottenenendo buoni risultati e ultimamente dicono che fanno biio...
Dai cerchiamo di non fare i sapientoni per forza eh
Sapientoni di che? Se tu mi dici per es che fai 200 di squat io voglio il video, se mi dici che con la dieta X ti sei tirato al 6% voglio le foto, se mi dici che con l'HD hai ottenuto ottimi risultati voglio vederli!
Non andiamo sul personale io non attacco la persona ma finchè non vedo non credo...
Ok io sono relativamente nuovo del forum e forse mi manca qualcosa quindi inizia a parlarmi di te.
Sei un agonista? che metodo d'allenamento applichi?.....
E comunque sul recupero ce molto da dire.... quelli dei 5 volte a settimana potrebbero essere dopati pure loro o no
fabrizio_78
00sabato 6 novembre 2010 22:59
Ragazzi non illudetevi.... pensate che heavy Duty sia per atleti intermedi o principianti oppure che vada bene per tutti? E' vero che il grande Mike ha eleborato il suo metodo dopo anni di esperienza sul campo ma Mike non ha sviluppato il suo gran fisico con l'heavy duty ma semplicemente con un allenamento svolto su 4 volte a settimana con un volume di molto minore rispetto a Swarzy e co. (che si allenavano 6 giorni su 7 con doppia split) e di conseguenza con una intensità più alta e più recupero. Quando ha poi smesso di gareggiare si è dedicato ad elaborare maggiormente l'heavy duty. Resta il fatto che cmq fintanto che è stato un ifbb pro si è allenato con una frequenza molto superiore ad 1 volta ogni 12 giorni. Quindi o siete atleti molto avanzati oppure vi state facendo solo del male. Con questo esprimo solo la mia opinabilissima opinione.
cicciohg
00sabato 6 novembre 2010 23:35
Guarda, rispetto a altri metodi, HD è un metodo valido secondo me.
Tutto sta nel come lo applichi e nei cambiamenti che poni in base alle proprie risposte.
Mike si allenava poco rispetto a tutti, ma si dopava e aveva una buona genetica.
Non capisco tutto questo allarmismo nell'allenarsi ogni 7 giorni o un muscolo ogni 20 giorni!!!
Ripeto: altissima intensità seguita da infrequenza è un modo di allenarsi, proprio come meno intensità ma più volume e frequenza.
Possibile che si abbiano gli stessi risultati con entrambi i metodi.
Ma non sono daccordo che HD sia sottoallenante.