Discutere e convincere gli altri su metodiche BII&BIIO

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Murdydog
00sabato 1 marzo 2008 08:57
Talvolta, mi capita di parlare con persone che conosco, alcuni amici che si allenano, in alcuni casi persone più vecchie di me, persone che si allenano sodo e da anni, ma dopo 5 minuti di conversazione mi fanno subito capire che sull’allenamento hanno una visione completamente opposta alla mia.
La maggior parte di queste persone la prima domanda che mi fa è quante volte a settimana mi alleno, quando sentono che mi alleno 2 volte a settimana, massimo 3, mi guardano con lo sguardo di chi sa tutto, di chi, ai suoi tempi, ha piegato i bilancieri e mi spiega che i grandi campioni si allenano tutti i giorni anche 5 ore al giorno, (quanti danni che ha fatto pumping iron) e che loro, si allenano tutti i giorni tranne il week end, un gruppo muscolare deve essere allenato due volte a settimana , oppure, i gruppi grandi una volta a settimana e quelli piccoli due volte a settimana.
Inizialmente, quando parlo con queste persone, cerco di stare un pò sulle mie, ma a lungo andare non riesco a resistere, cerco di spiegare come sarebbe più conveniente allenarsi, cos'è l'intensità di allenamento che cosa vuol dire BII e BIIO, ma spesso incontro solo espressioni di dubbio e scetticismo.
E’ difficile spiegare alle persone che allenandosi meno si può crescere e anche di più.
La metodica stuartiana, e il BIIO, nonostante ottimi e ormai pienamente dimostrati metodi , hanno ancora difficoltà ad entrare nella testa di molti, vorrei che mi raccontaste che succede quando cercate di spiegare a qualcuno come vi allenate e quando cercate di “convertire” qualcuno a questi metodi.
metz83
00sabato 1 marzo 2008 10:02
sinceramente io quando sento questi discorsi taglio corto e dico: "si si hai ragione!" e finisce tutto la..tanto la gente ha così tanto la presunzione dell'ignoranza che non la smuovi dalle sue idee. Parlano da espertoni, da guru, quando di solito non hanno fatto mai niente di niente in palestra e fanno schifo anche sull' alimentazione..parlano sempre per sentito dire, non leggono no si informano e non riescono ad argomentare con studi scentifici o per lo meno con esempi pratici.
Quindi perchè noi dovremmo sbatterci per convincerli del contrario..
come diceva il Grande Sordi: "perchè io so io e voi non siete un cazzo.."
Loro se gli va bene avranno la metà della mia massa magra, la metà della mia forza, la metà del mio fiato..faccio parlare i fatti che è meglio.
Poi se a loro piace andare in palestra 5-6 gg a settimana x 3-4h a volta facciano pure..io ho altre cose da fare, oltre a nutrire i muscoli devo, e soprattutto voglio, nutrire il cervello, e fare anche qualcos'altro.
Io, personalmente ho abbandonato questo tipo di crociata da un sacco di tempo, sempre a patto che non mi vengano a rompere i cogxxxoni altrimenti emerge l'animale che c'è in me e me li mangio a colazione! [SM=g1476269] [SM=g1476269] [SM=g1476269] [SM=g1476269] [SM=j7820] [SM=j7820] [SM=g1476274] [SM=g1476274]
emagiul
00sabato 1 marzo 2008 12:50
quanto è difficile.. ragazzi.. sopratutto se si fà l'istruttore..
Murdydog
00sabato 1 marzo 2008 13:39
Anche io inizialmente me ne fregavo, ma poi, ho notato che qualcuno si è seriamente interessato alle metodiche di allenamento da me proposte, qualcuno, ha cominciato ad allenarsi meno e con maggiore intensità e per me è stata una bella soddisfazione quando una persona con 10 anni di allenamento alle spalle, mi è venuta a dire che finalemntente comincia a capire qualcosa di più e mi chiede delle letture da consigliargli....

ovviamente la scienza del natural bodybuilding, e oltre Brawn
hotmauro76
00sabato 1 marzo 2008 14:24
NOn avrei potuto esprimermi meglio di quanto ha gia fatto Metz e che quoto al 100%.Io in passato ci ho provato...ma una sola persona non puo' fare niente contro una massa di ignoranti.Ormai sono riconosciuto come "l'alieno" della palestra colui ke si allena in modo strano utilizzando microcariki(detti da tutti i portachiavi) catene e cintura per sovraccariko esercizi "pericolosi" come stacco e squat e bilancieri per "persone disabili" come la quadra bar.
Questo pero' solo quando qualke anno fa mi allenavo in palestra...
Adesso ke mi alleno a casa ho risolto tutti sti "problemi".
Sothpaw
00sabato 1 marzo 2008 14:34
Avete toccato un tasto dolente ragazzi!Da istruttore posso confermare che è una vera mission impossible!!!
I primi anni spendevo fiato voce e parole per cercare di convertire la gente e raccoglievo a volte qualche soddisfazione, ma la maggior parte mi ascoltava ma tornavano allegri ai loro esercizietti per il pettorale interno o il tricipite esterno.. [SM=g1477306]
Poi se mettiamo che sono un ultraHG è ancora + difficile!Ci sono però alcuni ragazzi che seguo da qualche anno e sono aumentati molto e si fidano di me quindi qualcuno dei weideriani inizia a girarmi attorno incuriosito, qualcuno chiede in modo generale, qualcuno in modo molto interessato quindi ora seguo la filosofia "quando un allievo è pronto per imparare trova sempre un maestro!" [SM=g1503892]
Come media diciamo che riesco a convertirne 1 al mese!Anche perchè ho scritto degli articoli che espongo in palestra che trattano in modo sintetico i metodi BII!sono articoli un pò provocatori tipo "che risultati hai ottenuto negli ultimi 6 mesi" oppure "se fai i pesi di un anno fa sei uguale ad un anno fa" etc..Sembra che funzioni un pò!!!Prima o poi il weider-style morirà!! [SM=g1477723]
hotmauro76
00sabato 1 marzo 2008 14:42
Simpatica quanto astuta l'idea degli articoli BII provocatori.
Sono anke io istruttore e provero' ad attaccare qualke articoletto in bacheca...proprietario permettendo [SM=g1477283]
Sothpaw
00sabato 1 marzo 2008 14:48
Da questo punto di vista sono fortunato il mio capo non sa la differenza tra manubri e bilancieri!Cerca di provocare ma senza essere aggressivo,magari con ironia!!!
KarateRobert
00domenica 2 marzo 2008 03:53
Scusate Ragazzi se nuovamente arrivo a fare il guastafeste peró,

anche se ammetto che il panorama nelle palestre é sempre duro e con i paraocchi nei confronti dell'allenamento,

dobbiamo ammettere che É NORMALISSIMO non dare retta nel 99% dei casi a un Medico CICCIONE che ci fa una Dieta! o no?

Come ben sappiamo “la parola conduce, l'esempio trascina".

É triste pero é cosí .. se vogliamo farci ascoltare dagli altri, oltre che essere molto preparati, dobbiamo avere un aspetto da Bodybuilder!

Voi pensate che chi vi sta ascoltando non vi giudichi? quello vi guarda da cima a fondo e pensa.. ma se fa crescere cosí tanto.. perche lui non é grosso?? e siamo sempre alle solite.. genetica.. problemi.. lesioni..
pero intanto l'amico Dopato é piu grosso di TE.. e lui si dice le solite cose che tutti sanno..

Quindi perche dovrebbe CREDERVI??

Il NATURAL Bodybuilding Ha bisogno di RISULTATI Visibili..
Diamoci dentro.. fino in fondo... con il tempo.. chi ci sta vicino, capirá attraverso il nostro esempio.. invece che attraverso il lavaggio del cervello che gli cerchiamo di fare!!

BUON ALLENAMENTO NATURAL a TUTTI! [SM=g1503894]
emagiul
00domenica 2 marzo 2008 08:47
il problema roberto è proprio questo, la gente si fida dell'istruttore grosso...e tu sai bene che non usando steroidi il 95% delle persone che si allenano bii o biio non avrà mai quella massa e quel pompaggio degno di nota che puo avere visivamente un bombato...

poi chi adotta questi metodi è di solito un hardgainer e fatica molto ad avere risultati tangibili.. deve sputare sangue!!

ecco perchè è cosi difficile far capire alla gente quali sono le giuste metodologie...perchè loro si fermano all'apparenza!
Murdydog
00domenica 2 marzo 2008 09:20
Roberto, questo discorso potrebbe farlo chiunque, io ho conosciuto gente, una persona in particolare che gareggia nella IFBB a livello europeo, che se fossi stato ad ascoltarlo, avrei dovuto doparmi, noi natural ci chiama giocatori di bocce.....

per lui se non si è almeno 120kg tirati con 175cm di altezza, non si può essere ascoltati.... se l'esempio in palestra è una persona così, anche tu, che sicuramente sei uno dei migliori esempi del BIIO, con il criterio, se non sei grosso non puoi parlare, non verresti ritenuto valido e ascoltato!
KarateRobert
00domenica 2 marzo 2008 14:26
Re:
Murdydog, 02/03/2008 9:20:

Roberto, questo discorso potrebbe farlo chiunque, io ho conosciuto gente, una persona in particolare che gareggia nella IFBB a livello europeo, che se fossi stato ad ascoltarlo, avrei dovuto doparmi, noi natural ci chiama giocatori di bocce.....

per lui se non si è almeno 120kg tirati con 175cm di altezza, non si può essere ascoltati.... se l'esempio in palestra è una persona così, anche tu, che sicuramente sei uno dei migliori esempi del BIIO, con il criterio, se non sei grosso non puoi parlare, non verresti ritenuto valido e ascoltato!



Sono daccordo che Tutto é relativo hai canoni che ognuno ha..

di certo uno con 120 kg x 175 cm tirato.. non ci sto a parlare nemmeno.. e´logico che siamo su 2 pianeti diversi.
Pero la maggior parte della gente Vuole un fisico molto piu modesto... e si interessa nel sapere come allenarsi per ottenerlo.
Sicuramente Noi . dovremmo essere quel punto di riferimento, altrimenti... é logico che sia Molto difficile farsi ascoltare.

Comunque come ben dice Metz.. arrivi un punto che te ne freghi altamente! ripeto.. “la parola conduce, l'esempio trascina".


nike83
00lunedì 3 marzo 2008 08:41
a volte capita anche a me di parlare con gente straconvinta che se non collezioni 27 ore di allenamento settimanale non puoi crescere...sembra un lavoro....io gli dico sempre che per vedere quanta strada ha fatto una persona bisogna guardare il punto di partenza e il punto di arrivo...se già uno è fortunato ad avere naturalmente più muscoli di uno che si allena in palestra è normale che nn glie ne freghi un bel ****,poi se l'istruttore ti dice che dopo un certo punto devi per forza doparti se no nn vai avanti il gioco è fatto...
Toni65
00martedì 4 marzo 2008 19:30
Potremmo anche guardare la cosa da un' altra angolazione : in genere chi fa il BII e' in realta' un vero appassionato di allenamento con i pesi, perche' non ha paura a faticare.
In realta' applicare il BII e' piu' difficile che frequentare molte volte una palestra, perche' lo sforzo che noi applichiamo e' di gran lunga maggiore, e richiede costanza e dedizione nel lungo termine.
Chi si approccia alla palestra per la prima volta perche' vuole migliorare il suo aspetto non si mettera' mai a fare squat o stacco da terra, si mette a fare il leg extension e il leg curl perche' e' convinto che se fara' molte serie allora sara' piu' evidente e rapido il suo progresso.
Del resto, non e' altro che il gioco di molti proprietari di palestre : avere un continuo ricambio di persone che dopo 3-4 max 6 mesi lasceranno la palestra dopo averla frequentata per molte sedute settimanali, in quanto stufi e senza quei risultati che qualcuno gli ha fatto sognare di avere.
Il proprietario della palestra pero' non se ne dispiace, perche' intanto si sara' gia' iscritto qualcun altro, e lui ci ha guadagnato con la quota di iscrizione annuale e l' abbonamento mensile ( o meglio trimestrale ).
Pertanto la palestra non sara' che un passatempo di passaggio per molti, che dopo magari si dedicheranno a qualche altra attivita'.

Poi ci sono i bombardoni , gente secondo me instabile psichicamente perche' ha un estremo bisogno di farsi notare.
Ormai il doping e' reato, oltre che deleterio per la salute, ma queste persone se ne fregano perche' sono disposte a tutto pur di avere 50 cm di bicipite.
Qui dentro ci butto tutti i bodybuilder hardcore.
L' unica lancia che spezzo in loro favore e' che fra questi ci sono realmente persone dalla forza straordinaria ( vedi Coleman, ragazzi, 2 rip di squat fino ai talloni con 400 Kg ), o atleti che comunque hanno fatto dell' intensita' di allenamento la loro arma ( Platz, Mentzer etc ).
Alcuni di questi hanno perlomeno avuto l' intelligenza di fare le cose con un minimo di senno, e non si sono rovinati la salute, raggiungendo nel contempo risultati di altissimo livello ( Barry DeMey, lo stesso Arnold, lee haney etc ).
ma non fraintendetemi, non giustifico il comportamento di questi " atleti ", che fanno o hanno fatto uso di doping a volte come dei kamikaze.

Restiamo dunque noi, secondo me i VERI APPASSIONATI, cioe' atleti che ben consci che gli allenamenti weideriani sono inutili, hanno studiato a fondo le giuste metodiche di allenamento BII, e le hanno adattate a loro, sapendo fin dall' inizio che il massimo che avrebbero potuto ottenere era lo sviluppo massimo delle loro condizioni di base.
E dunque, cosa c'e' di piu' bello che ottenere il top dal proprio corpo ?
E farlo con le tecniche corrette di allenamento e secondo i canoni del viver sano ?
Eppoi, a chi piacciono fisici da 120 Kg per 1,75 di altezza ?
Non e' meglio essere 70 Kg per 1,73 ma asciutti e muscolosi, con muscoli che durano sempre e non sostenuti dalla chimica ?
Pero' anche questo concetto e' difficile da far capire, perche' :
-chi arriva in palestra non ha voglia di fare fatica " vera " ( chi si mette un bilancere sulla schina per fare 20 accosciate ? pochi )
-c'e' sempre la convinzione che allenarsi 2 o 3 ore la settimana e' poco
-c'e' l'aspetto della dieta, la gioventu' di oggi tende ad essere sempre piu' grassa, poco predisposta ad avere un atteggiamento alimentare orientato al privilegio dei nutrienti a dispetto della sazieta' e del gusto
emagiul
00martedì 4 marzo 2008 20:27
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hotmauro76
00martedì 4 marzo 2008 22:46
Bel discorso....

STANDING OVATION per Toni [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291] [SM=g1477291]
Toni65
00mercoledì 5 marzo 2008 07:10
Grazie, troppo buoni.
Portiamo avanti cio' che McRobert semino' con hardgainer ( che peccato non sia pubblicato ! ).
you are next!
00venerdì 7 marzo 2008 16:28
scusate su un forum di bosy building che ho visto per caso, ho fatto il nome di tozzi e varie....
e molti hanno detto che è una porcata e che non è vero niente, ma che l'allenamento è meglio farlo di 3 ore e mezza che di mezz'ora e cose varie.

invece sempre li uno ha postato un video di tozzi deridendolo, però c'erano altri video associati in cui dicevano che con questo biio uno in 2 anni è passato a fare uno stakko con 200 kg....

io vorrei scambiare 4 chiacchiere con questo tozzi,si puo?? [SM=g8335]
Murdydog
00venerdì 7 marzo 2008 19:15
Di solito quelli che deridono Tozzi sono persone che utilizzano anabolizzanti e che vedono i natural in generale come "giocatori di bocce" per quanto mi riguarda, chi utilizza anabolizzanti, ha fatto la sua scelta, che oltre ad essere illegale, può provocare seri danni alla salute!
TESEO67
00venerdì 7 marzo 2008 20:13
Per quanto mi riguarda mi sono stuffato di convincere certa gente ad allenarsi in maniera breve e infrequente.
Contenti loro,contenti tutti.
E'vero che ci sono molti doppati che ci considerano come dei giocattori di bocce,per non dire delle mezze seghe.
E poi sono sicuro che se un individuo e'particolarmente dotato per costruire muscoli,anche da natural puo' avere risultati sorprendenti.
La cosa piu'importante e'credere di poter crescere.
Molti non diventeranno mai dei campioni,ma se non si prova a diventarlo come si puo'conoscere i propri limiti?
Certo e'che da natural non si potra'mai arrivare al mr olimpia,ma osservando i campioni del circuito natural,secondo me una persona dotata ci puo'arrivare.
Dico questo perche'anche nel circuito natural,di gente,secondo me,che non e'inquinata dagli anabolizzanti sono animali rari.
Comunque anche chi ha difficolta'a crescere puo'sempre migliorare e per farlo qui sapiamo tutti come fare.
Sapeste quanti vecchi campioni ho visto dopo aver abbandonato l'agonismoin condizzioni pietose.
La gente vuole pompare pesi leggeri?Ma lasciateli fare.
Provate a chiedere al grande Yates come si allenava e anche tantissimi pro ifbb si allenano in maniera breve e infrequente.
Non vedo perche'gente che non usa niente,talvolta neppure integratori naturali,si dovrebbe massacrare con allenamenti lunghi ed estenuanti.
Io stesso ogni tanto ,essendo drogato di endorfine,ogni tanto provo ad allungare le sedute,col risultato di svuotarmi dopo un po' di tempo.
IronPaolo
00venerdì 7 marzo 2008 22:09
Ragazzi, mi permetto di dire la mia anche se magari risulterò antipatico.

Qui si sommano due cose:

1) convincere gli altri a cambiare in qualcosa
2) indirizzarli verso le metodiche BII

Ora ve la riscrivo per quello che capita a me

1) convincere gli altri a cambiare in qualcosa
2) indirizzarli verso un 10x1 recupero 1'

Il problema è l'1) far cambiare. La gente, per motivi che non sto a dire... non vuole cambiare e in palestra si sentono sempre le solite cazzate.

Queste,se permettete, non sono antiBII o antiBIIO,ma sono antiTUTTO.

Non fate, vi prego, l'errore di associare quelli che non fanno il BII ai dopati e a tutto il solito refrain tipico dei queste discussioni. Alle persone non gliene frega un cazzo del BII come di tutto il resto.

Perchè, poi, si dovrebbe convincere altri a fare quello che facciamo noi? Io non lo faccio mai. Che si fottano. Il cambiamento parte sempre dall'interno del singolo. L'ambiente, noi, può solo fornire gli stimoli corretti, ma poi questi stimoli devono essere colti, recepiti.,..

Per il video del tizio che fa 200Kg di stacco in un anno e mezzo, e ora 210 in 2 anni e mezzo... guardatelo. Mi spiace per lui, ma se quella è una buona esecuzione grazie al BIIO... non è di certo una buona pubblicità. Guardatelo, però,con mente aperta.
Murdydog
00venerdì 7 marzo 2008 22:41
Ciao Paolo, come sempre leggo con piacere le tue risposte.

Nel primo post sono partito dicendo che il discorso BII e BIIO salta fuori quando le persone che conosco e che si allenano e sanno che mi alleno, mi chiedono come mi alleno, soprattutto chi mi ha conosciuto nell'ultimo anno, in cui ho guadagnato circa 7kg riprendendo ad allenarmi dopo due anni di "pausa"; personalmente non sono mai andato in giro a dire a nessuno come allenarsi, anche perchè ritengo di avere tanto ancora da imparare e soprattutto perchè sono io che cerco di imparare dagli allenamenti degli altri.

Quello che non capisco è lo scetticismo da parte delle altre persone quando dico loro che mi alleno generalmente 2 volte a settimana e con allenamenti che non superano l'ora, molti pensano forse che per crescere allenandosi meno ci si debba dopare, oi forse chi sa cosa....
ma certamente come hai scritto lo scetticismo è nei confronti di qualsiasi cosa di nuovo o che comunque non si conosca, che sia BII, BIIO, 10x1 o 10x10...

TESEO67
00sabato 8 marzo 2008 14:45
Non penso assolutamente che chi non usa il biio e ottiene risultati con metodi piu'voluminosi sia un doppato.
Io stesso sono stato un po'pungente con chi considerava il metodo di Tozzi come se fosse la stella polare da seguire sulla rotta che porta alla crescita.
Sono un grande estimatore infatti di Poliquin e dei suoi principi.
Il che non significa seguire le sue schede alla lettera,ma riflettere su cio'che dice senza porre nella mente delle limitazioni.
E sinceramente ho analizzato e messo in pratica cio'che dice Paolino nel suo blog e su Olympians con risultati ottimi.
E la mia non e'piaggeria,anche perche'non fa parte del mio brutto carattere.
Sicuramente nelle palestre commerciali e'pieno di guru del pompaggio ,che fanno fare allenamenti leggeri e lunghissimi.
Palestre in cui viene proibito lo squat , gli stacchi e i grunniti cavernicoli.
Ma poi esistono ancora le palestre di culturismo?E scusate se uso un termine antico,ma io stesso lo sono.
Il mio ideale di palestra e'quello di Simmons e cioe'spartana.
Locali dove si sente odore di sudore e la musica e'quella del tintinnare dei pesi.
Forse sono un po'massimalista ed e' per questo che mi alleno con un gruppo di amici in casa.
Ci vorrebbero palestre in cui si respirasse un po'di piu'aria di sport e non quella di centri di bellezza.
Forse sono andato un po'fuori tema,ma che ci volete fare?
Sara'la vecchiaia?
you are next!
00sabato 8 marzo 2008 17:44
vorrei però fare una considerazione.
discutendo con qualke istruttore che conosce queste metodologie, è spuntata fuori questa considerazione:
se il b.i.i.o. dice una cosa, altri ne dicono un'altra,
se il biio funziona per qualcuno per qualcuno, non significa che debba funzionare anche per gli altri, o per esempio gli esercizi standard se non funzionano per alcuni non debbano funzionano per tutti.
non bisogna generalizzare questi metodi, e dire che tutti gli altri che non li usano siano degli illusi e che perdano il loro tempo...
Murdydog
00sabato 8 marzo 2008 17:50
Scusa you are the next, mi spighi perchè per qualcuno non debbano funzionare le metodiche BII e BIIO?

Parto dal presupposto che non sono un "talebano" del BII, ma quando parli con questi istruttori, prova a considerare che tipo di atleti seguono, seguono e allenano degli hard gainer che non usano anabolizzanti?

Pensi che qualcuno possa allenarsi oltre il primo anno di allenamento, con profitto, con la metodica weider? Forse qualche fortunato, qualcuno che crescerebbe anche con la metodica di nonna papera, ma personalmente con la metodica weider ho trovato solo sovrallenamento e infortuni, come la maggior parte di quelli che conosco.

you are next!
00sabato 8 marzo 2008 18:14
si ma c'è chi mi dice che non è vero che la leg extension fa male a tutti, solo a chi ha gia problemi alle articolazioni, oppure che non tutto è vero quello che c'è scritto.
c'è chi mi dice di preallenarsi con la leg extension e poi fare lo squat col peso con i manubri ecc ecc ecc..
IronPaolo
00sabato 8 marzo 2008 18:20
Murdy,tu fai benissimo a fare così. Lo scetticismo... è normale. Ma puoi rigirarlo. Prova a dire: "vedo che sei perplesso. Ma... se non è così, allora cosa posso aver fatto?"

Vi butto giù un po' di considerazioni, che a mio avviso sono vere, perchè le pensavo a 20 anni e hanno retto fino ad adesso.

Se strizzate tutto quello che avete detto, ne deriva questa domanda: "come essere credibili in quello che diciamo?"

Se ci pensate, la domanda è valida in tutti gli ambienti, cambiano i mezzi con cui si crea questa credibilità, e basta.

Prima di tutto, spiace dirlo, ma per essere credibili in palestra non basta impegnarsi e migliorare, ma ci vogliono risultati assoluti. Chi fa 80 di panca non è credibile come uno che ne fa 120. Spiace dirlo, ma è così. Perchè il carico e le misure muscolari sono un valore, in palestra.

non dico che sia giusto e potremmo discutere per ore, ma questo è un punto base.

Ovviamente, tutto questo ha migliaia di sfaccettature. Tanto per dire,uno che ha 100 di panca ma anche 140 di squat e 180 di stacco,fa 20 trazioni di fila, è asciutto e "atletico" è più credibile del tizio che fa 180 di panca ma solo quella. Capite da soli perchè, no? Perchè "essere completi" è anch'esso un valore.

Essere grossi e/o forti e/o definiti possiamo dire che è il "valore d'ambiente". In una comunità di maratoneti avere un personale di 2 ore e 15' dà credibilità, in una comunità di freeclimbers aver scalato il K2 nudi con le mani e basta dà credibilità. Cambiano i valori, ma la prestazione è un valore assoluto e generale.

Questo, va accettato.

Ma le cose sono comunque complesse. La credibilità si ottiene anche con il proprio comportamento che permette al singolo di migliorare. L'impegno, la tenacia, il perseverare, è da tutti riconosciuto, in tutti gli ambienti.

Come l'umiltà,la capacità di ascolto, la cortesia. in pratica, il non rompere i coglioni al prossimo.

I risultati sono visti dagli altri,ma come li presentiamo determina la reazione del prossimo. Se IO faccio notare che ottengo perchè mi impegno, automaticamente è come se dicessi che lui non ottiene perchè non si impegna. Questo è antipatico. Tutti sanno che IO ottengo perchè mi impegno, non c'è bisogno di rimarcarlo, o almeno non c'è bisogno di rimarcarlo SEMPRE.

Questo è vero in tutti gli ambienti, tutti. Io posso essere il giovane innovativo, ma devo rispettare le gerarchie e gli anziani, perchè è una questione di rispetto. Non capire questo fa si che il buono di quello che dico non venga apprezzato, perchè passo da rompicoglioni oppure,semplicemente,perchè il nuovo... spaventa.

Non c'è bisogno che io rimarchi sempre il mio punto di vista. I miei risultati parleranno per me. Io aspetto che mi chiedano, piuttosto che parlare quando non serve.

Potrei andare avanti, ma mi fermo qui. Devo dire che questo mio approccio, se non è d'impatto, funziona nel medio termine.

Veniamo al BII/BIIO. Il percorso di questa gente, tipicamente, è di risultati scadenti, poi l'illuminazione e i progressi. Tutti abbiamo fatto così... E' naturale avere l'entusiasmo di volerlo comunicare!!! Il problema è che queste metodiche, permettetemelo, sono imbevute di uno spirito che non mi piace.

Prendete lo scritto PEGGIORE di McRobert, quello che si intitola "perchè i metodi del bodybuilding non funzionano" o qualcosa del genere. Doping doping doping. Marò che palle...

Il messaggio è giusto, la forma comunicativa sbagliata. Perchè "prende" chi già è predisposto, che fa parte di una minoranza. Pubblicitariamente, è un cesso. Un messaggio corretto deve instillare il dubbio anche nello scettico. Altrimenti... a che serve? A convincere chi è già convinto?

Questo, a mio avviso,è il fallimento delle metodiche BII e similari. Pensate anche che il BIIO, che ha un libro molto venduto, una rivista, una federazione, un sistema di corsi... non se lo caga nessuno nelle palestre della Virgin. Non mi venite a dire che è perchè ci sono le lobby e bla bla bla...

Come la storiella della rivista hardgainer. Non vendeva perchè non piaceva ad un numero di persone sufficiente a farla sopravvivere. Il problema è della rivista, non delle persone che non capiscono un cazzo di allenamento. Sarebbe come dire che la Duna non ha venduto perchè le persone non hanno capito quanto vantaggiosa fosse. La Duna era un cesso... e basta.

Volete convincere qualcuno alle metodiche BII? Ottenete qualche risultato,e perseverate. Non siate dei fanatici in palestra, chiacchierate quando è il momento, concentratevi quando serve farlo.

Prima o poi qualcuno vi chiederà come vi allenate. Non partite con la solita tiritera che meno è meglio di più, che sono tutti dopati, che... le solite cose.

Basta dire: io ho scoperto che allenandomi così, così e così ottengo e, fondamentalmente, mi diverto. Posso allenarmi e avere la mia vita,posso avere tutto quello che mi piace. Se altri ottengono di più in altro modo, buon per loro. A me va bene così. Potrei ottenere di più allenandomi di più? Forse si, forse no. A me va bene così, oggi. Domani... si vedrà. Per ora, ho ottenuto quello che volevo, tu cosa hai ottenuto?

Il concetto è che ognuno può parlare per se, perchè quello che ha fatto lo conosce bene e non può essere sputtanato. Appena si tenta di generalizzare a tutti quello che si è fatto, si cade nella trappola del "si ma lui ha fatto il contrario di te ed è più grosso".

Poi, ci sono persone con cui vale la pena di discutere, altre che si possono solo mandare affanculo.
stampe78
00sabato 8 marzo 2008 20:59
Re:
IronPaolo, 08/03/2008 18.20:

Murdy,tu fai benissimo a fare così. Lo scetticismo... è normale. Ma puoi rigirarlo. Prova a dire: "vedo che sei perplesso. Ma... se non è così, allora cosa posso aver fatto?"

Vi butto giù un po' di considerazioni, che a mio avviso sono vere, perchè le pensavo a 20 anni e hanno retto fino ad adesso.

Se strizzate tutto quello che avete detto, ne deriva questa domanda: "come essere credibili in quello che diciamo?"

Se ci pensate, la domanda è valida in tutti gli ambienti, cambiano i mezzi con cui si crea questa credibilità, e basta.

Prima di tutto, spiace dirlo, ma per essere credibili in palestra non basta impegnarsi e migliorare, ma ci vogliono risultati assoluti. Chi fa 80 di panca non è credibile come uno che ne fa 120. Spiace dirlo, ma è così. Perchè il carico e le misure muscolari sono un valore, in palestra.

non dico che sia giusto e potremmo discutere per ore, ma questo è un punto base.

Ovviamente, tutto questo ha migliaia di sfaccettature. Tanto per dire,uno che ha 100 di panca ma anche 140 di squat e 180 di stacco,fa 20 trazioni di fila, è asciutto e "atletico" è più credibile del tizio che fa 180 di panca ma solo quella. Capite da soli perchè, no? Perchè "essere completi" è anch'esso un valore.

Essere grossi e/o forti e/o definiti possiamo dire che è il "valore d'ambiente". In una comunità di maratoneti avere un personale di 2 ore e 15' dà credibilità, in una comunità di freeclimbers aver scalato il K2 nudi con le mani e basta dà credibilità. Cambiano i valori, ma la prestazione è un valore assoluto e generale.

Questo, va accettato.

Ma le cose sono comunque complesse. La credibilità si ottiene anche con il proprio comportamento che permette al singolo di migliorare. L'impegno, la tenacia, il perseverare, è da tutti riconosciuto, in tutti gli ambienti.

Come l'umiltà,la capacità di ascolto, la cortesia. in pratica, il non rompere i coglioni al prossimo.

I risultati sono visti dagli altri,ma come li presentiamo determina la reazione del prossimo. Se IO faccio notare che ottengo perchè mi impegno, automaticamente è come se dicessi che lui non ottiene perchè non si impegna. Questo è antipatico. Tutti sanno che IO ottengo perchè mi impegno, non c'è bisogno di rimarcarlo, o almeno non c'è bisogno di rimarcarlo SEMPRE.

Questo è vero in tutti gli ambienti, tutti. Io posso essere il giovane innovativo, ma devo rispettare le gerarchie e gli anziani, perchè è una questione di rispetto. Non capire questo fa si che il buono di quello che dico non venga apprezzato, perchè passo da rompicoglioni oppure,semplicemente,perchè il nuovo... spaventa.

Non c'è bisogno che io rimarchi sempre il mio punto di vista. I miei risultati parleranno per me. Io aspetto che mi chiedano, piuttosto che parlare quando non serve.

Potrei andare avanti, ma mi fermo qui. Devo dire che questo mio approccio, se non è d'impatto, funziona nel medio termine.

Veniamo al BII/BIIO. Il percorso di questa gente, tipicamente, è di risultati scadenti, poi l'illuminazione e i progressi. Tutti abbiamo fatto così... E' naturale avere l'entusiasmo di volerlo comunicare!!! Il problema è che queste metodiche, permettetemelo, sono imbevute di uno spirito che non mi piace.

Prendete lo scritto PEGGIORE di McRobert, quello che si intitola "perchè i metodi del bodybuilding non funzionano" o qualcosa del genere. Doping doping doping. Marò che palle...

Il messaggio è giusto, la forma comunicativa sbagliata. Perchè "prende" chi già è predisposto, che fa parte di una minoranza. Pubblicitariamente, è un cesso. Un messaggio corretto deve instillare il dubbio anche nello scettico. Altrimenti... a che serve? A convincere chi è già convinto?

Questo, a mio avviso,è il fallimento delle metodiche BII e similari. Pensate anche che il BIIO, che ha un libro molto venduto, una rivista, una federazione, un sistema di corsi... non se lo caga nessuno nelle palestre della Virgin. Non mi venite a dire che è perchè ci sono le lobby e bla bla bla...

Come la storiella della rivista hardgainer. Non vendeva perchè non piaceva ad un numero di persone sufficiente a farla sopravvivere. Il problema è della rivista, non delle persone che non capiscono un cazzo di allenamento. Sarebbe come dire che la Duna non ha venduto perchè le persone non hanno capito quanto vantaggiosa fosse. La Duna era un cesso... e basta.

Volete convincere qualcuno alle metodiche BII? Ottenete qualche risultato,e perseverate. Non siate dei fanatici in palestra, chiacchierate quando è il momento, concentratevi quando serve farlo.

Prima o poi qualcuno vi chiederà come vi allenate. Non partite con la solita tiritera che meno è meglio di più, che sono tutti dopati, che... le solite cose.

Basta dire: io ho scoperto che allenandomi così, così e così ottengo e, fondamentalmente, mi diverto. Posso allenarmi e avere la mia vita,posso avere tutto quello che mi piace. Se altri ottengono di più in altro modo, buon per loro. A me va bene così. Potrei ottenere di più allenandomi di più? Forse si, forse no. A me va bene così, oggi. Domani... si vedrà. Per ora, ho ottenuto quello che volevo, tu cosa hai ottenuto?

Il concetto è che ognuno può parlare per se, perchè quello che ha fatto lo conosce bene e non può essere sputtanato. Appena si tenta di generalizzare a tutti quello che si è fatto, si cade nella trappola del "si ma lui ha fatto il contrario di te ed è più grosso".

Poi, ci sono persone con cui vale la pena di discutere, altre che si possono solo mandare affanculo.



Paolo hai perfettamente ragione, ma oltre al fattore "fisico del istruttore piu' dotato", c'è anche il fattore la strada piu' breve per ottenere di piu'!!!! In altre parole mi è piu' facile ottenere 8 kg in un ciclo di steroidi allenandomi esclusivamente da febbraio per giugno che allenarmi tutto l'anno facendomi il mazzo e ottenere 4 kg.... molte volte il duro lavoro allontana il neofito sia che sia BIIO, BII, metodiche a onda e così via... tu lo sai per avere risultati bisogna farsi il mazzo e spesso la gente non ne ha voglia e cerca la strada piu' corta!!!

hotmauro76
00domenica 9 marzo 2008 05:23
you are next!, 08/03/2008 17.44:

vorrei però fare una considerazione.
discutendo con qualke istruttore che conosce queste metodologie, è spuntata fuori questa considerazione:
se il b.i.i.o. dice una cosa, altri ne dicono un'altra,
se il biio funziona per qualcuno per qualcuno, non significa che debba funzionare anche per gli altri, o per esempio gli esercizi standard se non funzionano per alcuni non debbano funzionano per tutti.
non bisogna generalizzare questi metodi, e dire che tutti gli altri che non li usano siano degli illusi e che perdano il loro tempo...


Premettendo che questi istruttori che come dici conoscono queste metodologie vengono dall'ISEF o da qualke corso FIF.Questi pseudo-istruttori conoscono tali metodi solo per sentito dire e li bocciano a priori a prescindere dal fatto ke funzionino o meno.Loro sono stati formati e istruiti in altro modo da docenti ke di aggiornamenti non ne vedono da almeno 30 anni.Questi "istruttori" pensano ankora ke il dolore del post allenamento sia dovuto all'acido lattiko(cosa ke si pensava 30 anni fa) e che il miglior stretching sia ankora quello dinamiko xche non conoscono o nn hanno mai sentito parlare del PNF isometriko.Il fatto che tu dici ke alcune cose funzionano per alcuni e altre invece no non e' proprio esatto.Si sa ke un corpo umano sano e voglio sottolineare la parola SANO , esente da qualsiasi problema funziona per tutti allo stesso modo..siamo tutti anatomicamente e fisiologicamente identici...cosa ci distingue l'uno dall'altro? La personalita' e il carattere..il resto e' uguale per tutti, somatotipi fisici a parte.Prendiamo esempio la medicina...l'aspirina funziona per me cosi come per tutti..perche? Semplice xche siamo e rispondiamo tutti allo steso modo.Se funzionasse solo x me o per poki ke interesse si avrebbe per produrla in vasta scala???L'unika cosa ke varia da persona a persona sono i dosaggi,l'emivita del farmaco,la posologia.Per il resto l'aspirina funziona per TUTTI.Ecco da qui..molta gente non ha ankora capito ke l'allenamento anaerobiko fa parte della scienza medica.. e l'aumento della massa muscolare la natura non la vede come una cosa estetika ma come una protezione del corpo contro stress futuri..una sorta di armatura. Stessa cosa e' la melanina ke protegge il corpo dai raggi del sole quando si e' esposti a lungo ed evita scottature.Sono entrambi meccanismi di difesa del corpo umano.Adesso se si applicano i giusti esercizi e stimoli(leggi la giusta medicina) con una tempo di recupero e volume adeguato(leggi la giusta posologia) si otterrebbero i risultati di questa sorta di armatura naturale del corpo ke sono i muscoli.
Sono 11 anni ke lavoro in palestra e credimi non ho mai visto UNo..ma solo uno crescere per piu di un anno coi metodi weider..di pompaggio..di volume e con esercizi di isolamento senza inevitabilmente finire in stallo.Quelli che riescono a crescere di piu con tali metodi hanno una struttura mesomorfa con ossatura molto massiccia..il resto cresce 4-5 kg..i piu fortunati 10 kg e poi si fermano definitivamente.D'altra parte ho visto crescere parekki ragazzi anno dopo anno applicando metodiche BII l'equivalente a una manciata di esercizi base, poko volume e frequenza ridotta.Il bodybuilding e' semplice e tratta questo..nulla di complicato e matematiko.Il corpo non se ne fa nulla delle formule matematitike e non capisce se stiamo alzando un bilanciere o un sacco di patate ne capisce se lo effettuamo su panca o a terra..l'uniko suo pensiero e' crescere e diventare piu forte in modo da non sopportare questi stress in futuro e sopravvivere.Il problema di scegliere esercizi giusti riguarda sopratutto la sicurezza...quindi bisogna scegliere gli esercizi biomeccanicamente adatti alla struttura umana cercando di convolgere molte masse muscolari e non far lavorare il muscolo in isolamento perche, a mio parere, dannoso alle articolazioni visto ke non viene supportato da nessun altro muscolo e/o articolazione.Questi esercizi adatti ke coinvolgono molte massa muscolari sono appunto gli esercizi di base o multiarticolari(che coinvolgono due o piu articolazioni).
Percio' tu dici ke la leg extension serve? Sicuramente potrebbe servire a scopo riabilitativo x evitare l'atrofia di un arto ingessato.E' ovvio ke con cariki leggeri non e' dannoso cosi come tutti gli altri esercizi di isolamento..ma a lungo andare l'articolazione si usura e i problemi al ginokkio potrebbero venire a galla xche la leg extension pone le ginokkia a delle forze di taglio dannose.Anche lo squat se fatto in maniera sbagliata fa male ma se fatto bene e' sicuramente molto piu sicuro e sopratutto produttivo(in termini di aumento di massa) della leg extension.Questo xche il piegamento sulle gambe e' un movimento ke quotidianamente facciamo e quindi molto simile alla biomeccanika umana.
Ovviamente io parlo sempre per esperienza personale...poi ognuno e' libero di allenarsi ,credere,pensare e a mio parere perdere tempo, come meglio gli pare.
Detto questo non posso dirti altro ke augurarti...Buon allenamento!!!
Sothpaw
00domenica 9 marzo 2008 09:33
Da istruttore quoto hotmauro al 100%!non ho nient'altro da aggiugere!!
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