CIAO SONO NUOVO ECCOMI A VOI CON LAMIA SCHEDA!

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leledance
00mercoledì 7 maggio 2008 16:03
ciao,mi sono presentato nell'altra sezione di benvenuto..mi chiamo lele ho 22 anni ed è quasi un'anno che mi alleno in palestra, ho questa grande passione vs il bodybuilding iniziata già all'età dei 18anni puramente per caso un giorno sono andato a casa di un mio amico (che sono 11 anni che si allena da BB per conto proprio) quindi meglio di lui, ho iniziato a muovere e a capire i primi passi verso le schede, i pesi, le attrezzature ecc...mi allenavo 3 volte a settimana e le mie schede erano (addominali-pettorali-bicipiti-tricpiti) e (addominali- pettorali- gambe- spalle) e il 3' giornomi faceva fare (addominali -dorsali e poi altro) cmq erano schede fate dal 3x15-12-10 su tutti i gruppi muscolari tranne gli addominali2x20

non posto le schede..vecchie tanto non serviranno a nullain quanto poi ho lasciato dal mio amico(lui si è poi trasferito) quindi sono stato fermo un bel pò di tempo..e una palestra non c'era ancora nel mio paese quindi mi sono dovuto arrangiare facendo flessioni, addominali , giusto per fare qualcosa che già mi piaceva!!!Poi l'anno scorso hanno aperta una palestra in paese, e ho iniziato subito ad andarci anche se mancava un'istruttore, io avevo la fortuna di sapere già qualcosa e quindi ho inziato con le schede fatte dal mio amico, poi sempre lui me le ha cambiate...in poche parole ora è da circa 3/4 mesi che è inziato a venire un'istruttore..I MIEI OBBIETIVI SONO: MASSA & DEFINZIONE ..cioè seguire un ciclo che si fanno disolito, ma siccome sono ancora principiante meglio andarci piano.Vi posto leschede: (FASE INZIALE MASSA)

riscaldamento inizio e fine seduta: 15 min pause di 60secondi

1)addominali/lombari/petto/tricipiti

adominali tanti sia alti,bassi, obliqui

panca iperstension 3x8
distensioni su panca piana con bilanciere 3x10
front machine(peck dek) 3x8
chest press alto 3x10

ercolina con corda o push down 3x10
french press manubrio 3x15

--------------------------------------------------------
2)addominali/lombari/dorso/bicipiti

addominali alti, bassi, obliqui
panca iperstension 3x8

latmachine dietro 4x10
lat machine avanti presa inversa 4x8
trazioni alla barra 3x10

curl manubri a un braccio panca scott 3x8
simultanee con manubri seduto 3x8
-------------------------------------------

3)addominali/lombari/spalle/gambe

addominali:crunch inverso su panca 4x10
alzate a gamba tese alla spalliera 4x10

peck deck inversa per allenare i deltoidi dietro 3x8
back machine( che non ho capito che cosè ancora) 3x12
deltoid machine (penso che sia la deltoide press) 3x10

legextension 3x12
leg press 3x15
glutei machine 4x10

Note. effettuare sempre un buon riscaldamento
aumento mensile 5kg
ogni esercizio deve essere eseguito con la masima attenzione , curando lavelocità di esecuzione degliesercizi, pari ad unmovimento di:2 secondi nella fase di contrazione e 3 secondi nella deconcetrazione.
----------------------------------------------------------------------
poi una volta raggiunto i massimali con la fase inziale passare alla

2'SCHEDA MASSA:

ADDOMINALI-PETTORALI-TRICIPITI

sit-up 40 gradi 3-4
easy cruch obliquo 3-4 10-20 rip

distensioni su p.piana bilanciere 6x6
croci su p.piana 3x8
distensioni su p.iclinata 45^ 3x10
aperture laterali con man.panca 45^ 6x6
pectoral machine 4x8x6

flessioni tricpiti panca piana 4x8x6
ercolina con corda 3x8

--------------------------------------------------------------------
addominali-dorsali-bicipiti

crunch alla spalliera g.over 3-4 15-20 rip
alzate a gambe tese 3-4 10-15 rip

rematore con bilanciere a 90' 3x8
latmachine alla nuca 3x10x8x6
latmachine al petto 3x8
rematore manubrio 4x6

curl in piedi con bilanc. 4x12x10x8x6
alternate con manubri 3x8
---------------------------------------------------------------------
addominali-spalle-gambe

crunch alla spalliera con torsione 3-4
alzate a gambe tese 3-4

fly in piedi 90' 4x8
chest press 3x8
lento dietro 4x6

leg extension 3x10
squat 4x8x6
leg press 3x15x10x8
calf seduto 3x10

avambracci con bilanc 3x10

LE MIE MISURE :
TORACE: 94
BICIPITI:34
VITA: 80
GAMBE:47
POLPACCI:34


Energym
00mercoledì 7 maggio 2008 16:11
Tra le donne manca Monica Bellucci! [SM=g8231]
stampe78
00mercoledì 7 maggio 2008 17:33
tra poco vedrai qualche utente che griderà allo scandalo.... la scheda mi spiace dirtelo, ma è la classica che propinano a tutti i neo iscritti... sicuramente essendo così giovane avrai qualche beneficio da questa scheda, ma nel giro di un annetto andrai in stallo e il tuo fisico farà fatica a crescere piu' di tanto.... il consiglio che sento spesso dare da gli utenti piu' esperti... ed è anche il mio è:

SII L'ISTRUTTORE DI TE STESSO

in altre parole leggi e approfondisci la tua cultura sul bodybuilding e trova l'allenamento più' adatto a te....

ti posto un link del forum dove potrai trovare alcuni libri interessanti che potrebbero aprirti gli occhi sull'allenamento...

http://naturalbodybuilding.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7451003

se hai domande su dove iniziare e con cosa falle pure....

ma mi raccomando informati.... e allarga le tue conoscenze
ferrettifrancesco
00mercoledì 7 maggio 2008 21:25
CARO LELE BENVENUTO E AMMIRO LA TUA DEDIZIONE E BUONA VOLONTA'! MA FORSE COME GIA DETTO DAGLI ALTRI AMICI DEL FORUM DOVRESTI RIVEDERE UN ATTIMO LA TUA SCHEDA! SEI GIOVANISSIMO E AGLI INIZI QUINDI GETTARE LE BASI DELLA FORZA NEL TUO CASO E' IMPERATIVO! ESEGUI ESERCIZI CON BILANCERE E MANUBRI IN PREVALENZA 6 / 8 RIPETIZIONI PER SERIE E A CEDIMENTO ASSOLUTO! TI CONSIGLIO 3 / 5 SERIE PER GRUPPO MUSCOLARE E RIALLENA LO STESSO GRUPPO DOPO 7 GIORNI!! NOTERAI CHE LO STILE ABBREVIATO PROPOSTO TI DARA' FORZA E MASSA ! NATURALMENTE UNA VALUTAZIONE DEL TUO STATO DI FORMA INIZIALE E BASILARE! SE SEI MOLTO MAGRO ALLORA LA SCHEDA DI MASSA FORZA E L IDELAE SE HAI UN PO DI GRASSO ALLORA E MEGLIO TENTARE UN ALTRO APPROCCIO !!
baldo21
00mercoledì 7 maggio 2008 21:44
Re:
leledance, 07/05/2008 16.03:

ciao,mi sono presentato nell'altra sezione di benvenuto..mi chiamo lele ho 22 anni ed è quasi un'anno che mi alleno in palestra, ho questa grande passione vs il bodybuilding iniziata già all'età dei 18anni puramente per caso un giorno sono andato a casa di un mio amico (che sono 11 anni che si allena da BB per conto proprio) quindi meglio di lui, ho iniziato a muovere e a capire i primi passi verso le schede, i pesi, le attrezzature ecc...mi allenavo 3 volte a settimana e le mie schede erano (addominali-pettorali-bicipiti-tricpiti) e (addominali- pettorali- gambe- spalle) e il 3' giornomi faceva fare (addominali -dorsali e poi altro) cmq erano schede fate dal 3x15-12-10 su tutti i gruppi muscolari tranne gli addominali2x20

non posto le schede..vecchie tanto non serviranno a nullain quanto poi ho lasciato dal mio amico(lui si è poi trasferito) quindi sono stato fermo un bel pò di tempo..e una palestra non c'era ancora nel mio paese quindi mi sono dovuto arrangiare facendo flessioni, addominali , giusto per fare qualcosa che già mi piaceva!!!Poi l'anno scorso hanno aperta una palestra in paese, e ho iniziato subito ad andarci anche se mancava un'istruttore, io avevo la fortuna di sapere già qualcosa e quindi ho inziato con le schede fatte dal mio amico, poi sempre lui me le ha cambiate...in poche parole ora è da circa 3/4 mesi che è inziato a venire un'istruttore..I MIEI OBBIETIVI SONO: MASSA & DEFINZIONE ..cioè seguire un ciclo che si fanno disolito, ma siccome sono ancora principiante meglio andarci piano.Vi posto leschede: (FASE INZIALE MASSA)

riscaldamento inizio e fine seduta: 15 min pause di 60secondi

1)addominali/lombari/petto/tricipiti

adominali tanti sia alti,bassi, obliqui

panca iperstension 3x8
distensioni su panca piana con bilanciere 3x10
front machine(peck dek) 3x8
chest press alto 3x10

ercolina con corda o push down 3x10
french press manubrio 3x15

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2)addominali/lombari/dorso/bicipiti

addominali alti, bassi, obliqui
panca iperstension 3x8

latmachine dietro 4x10
lat machine avanti presa inversa 4x8
trazioni alla barra 3x10

curl manubri a un braccio panca scott 3x8
simultanee con manubri seduto 3x8
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3)addominali/lombari/spalle/gambe

addominali:crunch inverso su panca 4x10
alzate a gamba tese alla spalliera 4x10

peck deck inversa per allenare i deltoidi dietro 3x8
back machine( che non ho capito che cosè ancora) 3x12
deltoid machine (penso che sia la deltoide press) 3x10

legextension 3x12
leg press 3x15
glutei machine 4x10

Note. effettuare sempre un buon riscaldamento
aumento mensile 5kg
ogni esercizio deve essere eseguito con la masima attenzione , curando lavelocità di esecuzione degliesercizi, pari ad unmovimento di:2 secondi nella fase di contrazione e 3 secondi nella deconcetrazione.
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poi una volta raggiunto i massimali con la fase inziale passare alla

2'SCHEDA MASSA:

ADDOMINALI-PETTORALI-TRICIPITI

sit-up 40 gradi 3-4
easy cruch obliquo 3-4 10-20 rip

distensioni su p.piana bilanciere 6x6
croci su p.piana 3x8
distensioni su p.iclinata 45^ 3x10
aperture laterali con man.panca 45^ 6x6
pectoral machine 4x8x6

flessioni tricpiti panca piana 4x8x6
ercolina con corda 3x8

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addominali-dorsali-bicipiti

crunch alla spalliera g.over 3-4 15-20 rip
alzate a gambe tese 3-4 10-15 rip

rematore con bilanciere a 90' 3x8
latmachine alla nuca 3x10x8x6
latmachine al petto 3x8
rematore manubrio 4x6

curl in piedi con bilanc. 4x12x10x8x6
alternate con manubri 3x8
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addominali-spalle-gambe

crunch alla spalliera con torsione 3-4
alzate a gambe tese 3-4

fly in piedi 90' 4x8
chest press 3x8
lento dietro 4x6

leg extension 3x10
squat 4x8x6
leg press 3x15x10x8
calf seduto 3x10

avambracci con bilanc 3x10

LE MIE MISURE :
TORACE: 94
BICIPITI:34
VITA: 80
GAMBE:47
POLPACCI:34




ma quante serie ci sono??????per mettere massa ti servono allenamenti molto piu brevi perche se no al posto di ingrossarti ti rimpicciolisci!!poi in definizione potrai aggiungere qualche serie ma nn cmq 1livello sosi elevato se no perderai tutta la massa ed entrerai in sovrallenamento!!

hotmauro76
00giovedì 8 maggio 2008 01:33
Allora...cerchero' di non confonderti ankora di piu le idee dei precedenti post ke ti hanno risposto.
Innanzitutto da quanto ho dedotto sei un principiante assoluto con tanto entusiasmo ma poka cultura di allenamento natural.
Vedi...sapere cosa e' una serie, quante ripetizioni a ke velocita' muovere il bilanciere e come progettare una scheda non serve praticamente a nulla se non si conoscono le basi del bodybuilding.Il bodybuilding e' uno sport semplice ma altamente scientifiko alla pari della medicina..anzi il bodybuilding e' un ramo della medicina.Il bodybuilding si dovrebbe kiamare il realta' allenamento anaerobiko ad alta intensita'.
C'e da fare una distinzione tra ANDARE in palestra e SAPERSI allenare.Tutti possono andare in palestra ma non tutti quelli ke la frequentano capiscono come funziona e ke diavolo stanno facendo.Si limitano a sollevare qua e la' dei pesi e usare TUTTE le makkine possibili per ore e ore 5-6 volte a settimana sperando ke da un giorno all'altro si trasformino in HULK.Purtroppo nn e' cosi facile..e non funziona cosi'.Da qui bisogna imparare prima la scienza dell'allenamento con le sue leggi fisiologike atte a creare uno stimolo e un adattamento necessario ke inneschera' la crescita muscolare.Adesso Ti faccio alcune domande ke devi sapere:

Conosci la differenza tra esercizi multiarticolari di base e monoarticolari di isolamento?

Conosci la supercompensazione e il sovrallenamento?

Conosci l'intensita' di un allenamento?

SAi cosa e' un hardgainer e un easygainer?

Sai cosa e' un endomorfo, un ectomorfo e un mesomorfo?

Hai mai provato almeno uno di questi sintomi dopo un allenamento?(capogiro,sensazione di orekkie tappate, nausea,vomito)

Conosci i TRE GRANDi esercizi di base??

Conosci la progressione doppia e la progressione singola?

Conosci il principio del sovraccariko progressivo e le pikkole gemme?

Conosci gente come Stuart McRObert, Claudio Tozzi,Mike Mentzer??

Conosci le riviste olympian's news e hardgainer?

Conosci i libri "la scienza del natural bodybuilding" , "Brawn", "oltre brawn", "heavy duty 2 mind and body"??

Conosci il metodo BIIO , il BII(breve, intenso, infrequente)e il metodo esperto??

Sai ke sono i moduli 2:1 , 3:1 e cosi via?...

Conosci la Metabolica di Mauro Di Pasquale e La zona di Barry Sears??

Sai cosa e' un power rack? e una quadra bar???

Ecco...se hai risposto no a tutte o quasi tutte queste domande hai bisogno di iniziare il viaggio verso un nuovo punto di vista nella conoscenza e comprensione del bodybuilding e ke avrai assolutamente bisogno di sapere se veramente intendi fare progressi ottimali e a lungo termine.Altrimenti tutto quello ke farai, nella tua ignoranza, causera' solo e soltanto frustrazione totale.


stampe78
00giovedì 8 maggio 2008 09:59
mi è piaciuto così tanto quello che ha scritto mauro che l'ho inserito come post iniziale nella sezione benvenuto allo scopo di far aprire gli occhi a tutti i principianti!!!!
piroMM
00giovedì 8 maggio 2008 11:20
Re:
Energym, 07/05/2008 16.11:

Tra le donne manca Monica Bellucci! [SM=g8231]



c'è...c'è...è nella seconda riga!!! [SM=g8231]
piroMM
00giovedì 8 maggio 2008 11:56
Collegandomi a quello che ha detto Hotmauro76 ti consiglio di acquistare, per quanto riguarda l'allenamento, questi libri:
1) "La scienza del natural bodybuilding" di Claudio Tozzi (dico solo BIIO)
2) "Brawn" o "Oltre Brawn" o "Costruire muscolo perdere grasso apparire al meglio" di Stuart McRobert (nel terzo libro, oltre alle informazioni più importanti sull'allenamento, c'è anche una programmazione annuale dell'allenamento molto utile se sei un principiante)
Per quanto riguarda l'esatta esecuzione degli esercizi:
3) "Tecnica di allenamento con i pesi" di Stuart McRobert (indubbiamente il miglior libro in circolazione sulla tecnica di esecuzione degli esercizi)
Per quanto riguarda l'alimentazione:
4) "La dieta metabolica" o "La soluzione anabolica" di Mauro Di Pasquale (il secondo è più adatto al bodybuilding)
Per quanto riguarda le riviste:
5) Olympian's news (certamente migliore di Flex, Muscle & Fitness, ecc. ed è attualmente in commercio nelle edicole)
6) Hardgainer (è la miglior rivista di bodybuilding in circolazione di cui purtroppo puoi acquistare, come ho fatto io, solo gli arretrati da www.olympian.it)
Spenderai qualche euro ma il tutto sarà ripagato da risultati e soddisfazioni maggiori in palestra! A te la scelta...
leledance
00giovedì 8 maggio 2008 15:56
Conosci la differenza tra esercizi multiarticolari di base e monoarticolari di isolamento?

-ALLORA MULTIARTCOLARI CHE TI CONSENTONO DI ALLENARE ANCHE PIù DI UN MUSCOLO..CREDO, E MENO VA BHè è IL CONTRARIO

Conosci la supercompensazione e il sovrallenamento?
- SOVRALLENAMENTO QUANDO SI ECCEDE CON L'ALLENAMENTO

Conosci l'intensita' di un allenamento?
-LA DURATA, LO SFORZO..?

SAi cosa e' un hardgainer e un easygainer?

Sai cosa e' un endomorfo, un ectomorfo e un mesomorfo?
-SI LO Sò IO SONO ECTOMORFO

Hai mai provato almeno uno di questi sintomi dopo un allenamento?(capogiro,sensazione di orekkie tappate, nausea,vomito)
-SI, MI CAPITA ALLE ORECCHIE DELLE VOLTE

Conosci i TRE GRANDi esercizi di base??
- SQUAT, PANCA, STACCHI...

Conosci la progressione doppia e la progressione singola?
-NO

Conosci il principio del sovraccariko progressivo e le pikkole gemme?
-NO

Conosci gente come Stuart McRObert, Claudio Tozzi,Mike Mentzer??
-HO SENTITO SOLO PARLARE DEI PRINCIPI DI MCROBERT

Conosci le riviste olympian's news e hardgainer?
-CONOSCO MUSCLE6FITNESS, MENS HEALT

Conosci i libri "la scienza del natural bodybuilding" , "Brawn", "oltre brawn", "heavy duty 2 mind and body"??
-MAI LETTO LIBRI DI BB

Conosci il metodo BIIO , il BII(breve, intenso, infrequente)e il metodo esperto??

Sai ke sono i moduli 2:1 , 3:1 e cosi via?...
-NO

Conosci la Metabolica di Mauro Di Pasquale e La zona di Barry Sears??
-NO
Sai cosa e' un power rack? e una quadra bar???
-SI

leledance
00giovedì 8 maggio 2008 16:09
Spero di non arrivare mai in fase di stallo, Ho capito che si prova .io una volta allenandomi da solo ero arrivato a non superare mai i pesi che già facevo per un pò di tempo e mi sembrava di non crescere e fare progressi....VABBé ma questo perchè?Perchè avevo paura di sforzare troppo visto che facevo tutto da solo e se sbagliavo esecuzioni..chi me lo diceva?Poi ho imparato leggendo che dopo un determinato periodo bisogna scioccare i muscoli con esecuizioni diverse...Cmq sò perfettamente che ognuno di noi deve imparare a conoscere il proprio fisico , e capirare quali metodi adattare meglio a sè...certo l'istruttore deve darti degli spunti, capire come si fanno gli esercizi..però dopo tocca solo a NOI!
hotmauro76
00giovedì 8 maggio 2008 16:45
Ebbene..dopo aver letto le tue risposte ho capito ke su molte ci sei andato di istinto..indovinandole dal nome per esempio multi-articolari e sovra-allenamento e' facile da capire di ke si tratta.Hai capito la parola ma nn il concetto.Per le altre azzeccate probabilmente le conosci davvero.Mettiamo da parte i consigli di TUTTI o quasi tutti gli istruttori delle palestre xche nella maggior parte dei casi o sono dopati pieni di farmaci, e quindi nn sanno come allenare un natural,oppure vengono ahime' dall'isef o da qualke corsettino(tipo FIF)da 4 soldi.Gli unici istruttori VALIDI che possono veramente darti consigli sensati e aiutarti a crescere solo unicamente gli istruttori NBBF che insegnano il metodo BIIO.
NOn hai nemmeno letto un libro di bodybuilding e' questo e' sbagliatissimo xche non conosci nessuna metodologia, l'intensita' giusta, la frequenza giusta e altri parametri.Conosci invece riviste spazzatura tipo men's health e muscle&fitness ke non hanno nulla a ke fare col vero bodybuilding perche il primo e' solo una rivista di fitness sesso e salute e il secondo e' una rivista del noto JOE WEIDER "allenatore dei campioni(dopati fino al collo)".L'unika vera rivista per natural valida attualmente in italia e' OLYMPIAN'S NEWS.Comprala e vedrai la differenza.Certo era meglio la vekkia rivista HARDGAINER ma nn la pubblicano piu purtroppo [SM=g1476271] .
IL mio post precedente l'ho scritto dopo ke ho visto le tue,a dir poko, scandalose schede di allenamento.NOn c'e metodologia,non c'e ciclizzazione,sono maratone piu che allenamenti e quindi TROPPO lunghe,non vedo esercizi di base(stacco,squat , panca,parallele,military press,trazioni alla sbarra ecc..) mentre vedo un infinita' di cavi , cavetti e macchinette(che non servono a nulla),Vedo troppe serie e troppe ripetizioni e per finire troppa frequenza .Inoltre la scheda x massa non esiste cosi come qquella per definizione ecc ecc.Sono solo invenzioni di istruttori incompetenti ke dikono di fare schede personalizzate per por etrapolarle da un vekkissimo software al computer e capaci anke di farsele pagare!!!!
Percio' il mio consiglio e' di aprire gli okki, comprare i libri menzionati e iniziare a farsi una VERA cultura di allenamento per poi finalmente diventare istruttori di se stessi.Solo cosi troverai il significato e le risposte alle mie domande.
baldo21
00giovedì 8 maggio 2008 17:13
hotmauro 6il migliore veramente significativo quello ke haio scritto..cmq per cercare di capire cm va veramente per noi persone normali ke pratichiamo il bodybuildin natural comincia a leggere brown di stuart mcrobert,ti da 1ottima base per iniziare,poi tutti i mesi prendo olympian's in edicola..ragazzi avevo intenzione di prendere da olympian's la raccolta completa di hardgainer(tutti e 36 i numeri)cs ne pensate?dato ke nn ho mai avuto l'onore di leggerla dato ke nn la vendono piu tranne gli arretrati da olympian's me li consigliate di acquistare?(sapete prima di comprarla è meglio informarsi bene perche sono ben 156euro!!pero se il direttore della rivista è mcrobert sono sicuramente spesi bene!)
piroMM
00giovedì 8 maggio 2008 18:50
Re:
baldo21, 08/05/2008 17.13:

hotmauro 6il migliore veramente significativo quello ke haio scritto..cmq per cercare di capire cm va veramente per noi persone normali ke pratichiamo il bodybuildin natural comincia a leggere brown di stuart mcrobert,ti da 1ottima base per iniziare,poi tutti i mesi prendo olympian's in edicola..ragazzi avevo intenzione di prendere da olympian's la raccolta completa di hardgainer(tutti e 36 i numeri)cs ne pensate?dato ke nn ho mai avuto l'onore di leggerla dato ke nn la vendono piu tranne gli arretrati da olympian's me li consigliate di acquistare?(sapete prima di comprarla è meglio informarsi bene perche sono ben 156euro!!pero se il direttore della rivista è mcrobert sono sicuramente spesi bene!)



Io ho acquistato qualche giorno fa tutta la raccolta (38 numeri) di Hardgainer e sto aspettando che mi arrivi. Se vuoi appena mi arriva ti do qualche informazione al riguardo se no acquistala pure subito che sono soldi spesi bene. Cmq Hotmauro76 me l'aveva consigliata in un'altro post (dovrebbe essere il post su Stuart McRobert aperto da me nella sezione Bar sport), quindi hai anche il suo consenso!
baldo21
00giovedì 8 maggio 2008 19:49
Re: Re:
piroMM, 08/05/2008 18.50:



Io ho acquistato qualche giorno fa tutta la raccolta (38 numeri) di Hardgainer e sto aspettando che mi arrivi. Se vuoi appena mi arriva ti do qualche informazione al riguardo se no acquistala pure subito che sono soldi spesi bene. Cmq Hotmauro76 me l'aveva consigliata in un'altro post (dovrebbe essere il post su Stuart McRobert aperto da me nella sezione Bar sport), quindi hai anche il suo consenso!


a si 38 nn 36 mi sono sbagliato..cmq grazie mi faresti 1grande piacere,tanto se la raccolta è valida lo caoisci leggendone anche solo un numero quindi appena hai letto prima sappiami subito dire..grazie [SM=g8335]

piroMM
00venerdì 9 maggio 2008 10:33
Re: Re: Re:
baldo21, 08/05/2008 19.49:


a si 38 nn 36 mi sono sbagliato..cmq grazie mi faresti 1grande piacere,tanto se la raccolta è valida lo caoisci leggendone anche solo un numero quindi appena hai letto prima sappiami subito dire..grazie [SM=g8335]




Spero solo arrivi presto...poi ti farò sapere sicuramente...
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