Allenamento alimentazione riposo integratori

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fabio856
00mercoledì 12 novembre 2008 19:03
l'importanza di questi 4 fattori per un gran fisico
Ciao a tutti gli appassionati di BB e WL.

Mi piacerebbe scambiare un po di opinioni con voi per capire quanta importanza date ad ognuno di questi 4 fattori.Sono nel settore da oltre 15 anni e vedo moltissima confusione su tutti e quattro.

Allenamento : conosco persone che si allenano in modo discontinuo ,con volumi di lavoro molto alti ,parlano in continuazione di intensità ,superserie, triple etc....Personalmente quelli che conosco e che hanno ottenuto buoni risultati , sono tutte persone che si allenano con continuità e con la giusta progressione.La vostra esperienza cosa mi dice?
Alimentazione:anche qui sento parlare delle diete più strane con una imprecisione da rabbrividire. Non sarebbe meglio calcolare per prima cosa il consumo calorico necessario al raggiungimento dell'obbiettivo e poi suddividere il tutto con una ripartizione tra i nutrienti ; 35-40% di proteine 40% carboidrati e restante 20% da grassi buoni (olio di oliva,semi di lino e omega3).
Riposo come si può pensare di crescere e migliorare la propria performance senza riposare???
Integratori : servono ,eccome se servono ,l'importante è prendere quelli giusti e al momento giusto. Provate ad allenarvi intensamente e senza mettere su grasso ,con la sola alimentazione è quasi impossibile con l'utilizzo di integratori nel modo corretto sarete notevolmente facilitati.
aspetto vostri commenti
Murdydog
00mercoledì 12 novembre 2008 20:37
Innanzi tutto benvenuto! Hai aperto un topic per cui non basterebbe un libro per rispondere, ma che stimola molto la discussione. [SM=g8335]

Secondo me, bisogna vedere innanzi tutto che importanza diamo al bodybuilding nella nostra vita, io, ad esempio, anni fa, quando non avevo famiglia e troppi pensieri, mi allenavo sempre nei giorni prestabiliti, dormivo il più che potevo e seguivo alla lettera la dieta a zona, in quel periodo ho avuto i migliori risultati. In quel periodo per me, allenarsi era la cosa più importante.

Attualmente, però, avendo una famiglia e tanti impegni, il bodybuilding occupa un ruolo meno importante nella mia vita, nonostante la passione non sia diminuita, ora, mi alleno quando posso, seguendo una frequenza di un gruppo muscolare ogni 7-10 giorni, facendo uno scarico completo di una settimana ogni mese, oppure, come il mese scorso, mi sono allenato con una fullbody abbreviata ogni 5 giorni. Attualmente, non riesco a seguire una dieta in maniera precisa, ma, cerco di seguire sempre abitudini alimentari sane e di concedermi solo un giorno di sgarro a settimana.

Per quanto riguarda gli integratori, sono del parere che tanti sono solo cose inutili e studiate solo per far guadagnare soldi alle aziende che li producono, per quel che mi riguarda, gli integratori utili sono proteine in polvere e multivitaminici, se ci si allena molto intensamente possono essere utili BCAA e creatina, utili, ma non indispensabili, meglio spendere soldi per attrezzarsi una buona palestra domestica che per integratori che spesso non danno alcun risultato.
stampe78
00giovedì 13 novembre 2008 15:51
Benvenuto Fabio... sposto la discussione.... dalla sezione benvenuto... perchè è interessante e merita piu' attenzione....
stampe78
00giovedì 13 novembre 2008 16:19
Re: l'importanza di questi 4 fattori per un gran fisico
Allenamento : io invece vedo molte persone che si allenano seguendo nessun tipo di metodica, non appuntandosi i pesi, praticamente a grugno... sapendo che al lunedì devono fare questo, al mercoledì quest'altro e al venerdì quell'altro.... senza un qualcosa che potesse assomigliare a una progressione si va avanti finché un giorno, a caso, non si prova con il manubrio successivo piu' pesante... risultati... pari a 0... amenochè non barano... e questo è per conoscenza e non per sentito dire...
Alimentazione: bè buona parte delle persone citate sopra sanno che devono fare 5/6 pasti al giorno mangiando del gran riso e del gran petto di pollo/tonno e come spuntino proteine in polvere.... invece quelli che ottengono dei risultati... sempre da mia conoscenza... seguono una dieta rigida e salutare... completa di tutti i nutrienti....
Integratori : sempre i nostri eroi seguono l'integratore del momento... la moda.... una volta o anche sentito dire che gli omega 3 sono anabolizzanti.... e ti fanno crescere i muscoli un sacco.... stesse parole.... senza conoscerne il reale scopo... senza informarsi..... invece ci sono persone che cercano di ridurre al minimo gli integratori (gli indispensabili) e se ne devono assumere uno nuovo prima lo "studiano"....

nike83
00giovedì 13 novembre 2008 19:37
beh ce ne sarebbero di cose da dire sull'argomento... io la penso un po' come murdy, nella vita tutto è rapportato agli obbiettivi. Io cerco di vivere il bodybuilding come metodo per mantenermi in salute, senza disdegnare però la ricerca di qualche risultato in termini di "fisico". Curo l'alimentazione, cerco di riposare bene e soprattutto cerco di ritagliare il tempo per allenarmi. Ognuno deve imparare a gestirsi in base ai propri interessi, impegni ed, appunto, obbiettivi.

Ciao
The ManZ
00giovedì 13 novembre 2008 19:42
nia posizione:

allenamento (inteso come programma orientato a degli obiettivi su un periodo lungo non al fare 6 tipi di programmi in 6 mesi) importanza 33,3%

alimentazione (intesa come corretto regime alimentare finalizzato agli obiettivi prefissati) 33,3% ( vincludo integrazioni di vitamine e frullati proteici che vanno ad integrare la dieta nei giorni in cui non si può/riesce a mangiare la quota proteica prefissata)

integrazione 0% (eccezion fatta per vitamine e frullati proteici che vanno ad integrare la dieta nei giorni in cui non si può/riesce a mangiare la quota proteica prefissata)
The ManZ
00giovedì 13 novembre 2008 19:42
ah


riposo 33,3%
hotmauro76
00venerdì 14 novembre 2008 01:26
Re:
nike83, 13/11/2008 19.37:

beh ce ne sarebbero di cose da dire sull'argomento... io la penso un po' come murdy, nella vita tutto è rapportato agli obbiettivi. Io cerco di vivere il bodybuilding come metodo per mantenermi in salute, senza disdegnare però la ricerca di qualche risultato in termini di "fisico". Curo l'alimentazione, cerco di riposare bene e soprattutto cerco di ritagliare il tempo per allenarmi. Ognuno deve imparare a gestirsi in base ai propri interessi, impegni ed, appunto, obbiettivi.

Ciao


idem... non bisogna MAI far diventare il bodybuilding il fulcro della propria vita.


fabio856
00venerdì 14 novembre 2008 16:25
Re: i fattori allenanti


Ciao sono d'accordo che un programma di allenamento va iniziato e portato avanti per un certo periodo con costanza.Quelli che continuano a cambiare ogni mese non concludono mai nulla.Percentuale di importanza dell'allenamento 25%-30%
Riposo 25%
alimentazione in base alle caratteristiche individuali è molto imortante dal 25% fino al 40%. Apporto di proteine almeno il 30% del totale giornaliero ,a patto che siano di buona qualità.Carboidrati complessi (possibilmente da cibi integrali, per avere un giusto apporto di fibre).Olio di oliva ,semi di lino e omega 3.limitare il piu' possibile i grassi idrogenati
Integrazione secondo me dal 10 al 25%. Però qui serve una precisazione,gli integratori sono solo alimenti concentrati ,non pozioni magiche.Se vi vogliono vendere 1 barattolo di proteine e farvi credere che con quel barattolo crescete di un kg ,cambiate subito fornitore ,vi sta imbrogliando.Le proteine in polvere sono molto utili per avere il corretto apporto proteico senza ingoiare calorie indesiderate, sono facilmente digeribili e prontamente disponibili. Faccio un esempio terra terra :
Persona di 70kg che si allena 3 volte alla settimana ,nel caso voglia aumentare la massa muscolare deve mangiare giornalmente almeno 140g di proteine ! Sono 700g di carne magra cruda!!!Mi spieghi come fa una persona a mangiare tutta quella roba 7 giorni su sette! Le polveri proteiche sono state create proprio per sopperire a questo problema.
A mio avviso avviso bisogna cominciare a considerare l'integrazione come parte dell'alimentazione e non dargli quell'aspetto di magia o di bomba che appartiene solo al farmaco.
Mi piacerebbe sentire il tuo parere e quello di altri sulle fregature che hanno preso con alcuni venditori di integratori
The ManZ, 13/11/2008 19.42:

nia posizione:

allenamento (inteso come programma orientato a degli obiettivi su un periodo lungo non al fare 6 tipi di programmi in 6 mesi) importanza 33,3%

alimentazione (intesa come corretto regime alimentare finalizzato agli obiettivi prefissati) 33,3% ( vincludo integrazioni di vitamine e frullati proteici che vanno ad integrare la dieta nei giorni in cui non si può/riesce a mangiare la quota proteica prefissata)

integrazione 0% (eccezion fatta per vitamine e frullati proteici che vanno ad integrare la dieta nei giorni in cui non si può/riesce a mangiare la quota proteica prefissata)




hotmauro76
00venerdì 14 novembre 2008 18:56
Io sostengo sempre il fatto ke gli integratori vanno acquistati solo per una questione di praticita' e tutte le volte ke non sia possibile assumere tutti i nutrienti necessari dal cibo solido.
fabio856
00sabato 15 novembre 2008 10:07
re hotmauro
Sono d'accordo con te.Gli integratori si utilizzano per praticità e quando non si ha la possibilità di avere quei determinati nutrienti senza dover assumere un mucchio di cibo inutile.E aggiungo anche per economicità , oggi infatti un kg di buone proteine (non porcherie che hanno solo un buon sapore) costa mediamente 25-30 euro
5 kg di carne magra che sono l'equivalente in proteine costano almeno il triplo.
nike83
00domenica 16 novembre 2008 17:54
Re: re hotmauro
fabio856, 15/11/2008 10.07:

Sono d'accordo con te.Gli integratori si utilizzano per praticità e quando non si ha la possibilità di avere quei determinati nutrienti senza dover assumere un mucchio di cibo inutile.E aggiungo anche per economicità , oggi infatti un kg di buone proteine (non porcherie che hanno solo un buon sapore) costa mediamente 25-30 euro
5 kg di carne magra che sono l'equivalente in proteine costano almeno il triplo.




beh però nella carne ci sono tanti altri nutrienti necessari... poi io sono fortunato, posso acquistare carne di vitellina ad 8,50 euro al kg, allevata BIO [SM=g8231]
stampe78
00domenica 16 novembre 2008 19:49
Re: Re: re hotmauro
nike83, 16/11/2008 17.54:




beh però nella carne ci sono tanti altri nutrienti necessari... poi io sono fortunato, posso acquistare carne di vitellina ad 8,50 euro al kg, allevata BIO [SM=g8231]




e ma il problema che se devi assumere grosse quantità di proteine diventa impegnativo mangiare tanta carne... comunque il cibo solido su tutto!!!! e gli integratori per integrare......
fabio856
00lunedì 17 novembre 2008 16:26
GENTE FORTUNATA
Caspita! e dove l'acquisti la carne magra a 8,50 al kg ,io alla coop la pago dai 15 ai 19 a secondo del taglio.La carne ha anche altri nutrienti è vero però ingerisci anche calorie indesiderate ,è più faticosa da digerire e metabolizzare tanta carne produce urea (una delle cause principali della gotta(la malattia dei forti mangiatori di carne) in questo caso è molto utile un dosaggio alto di glutammina
10-20 g al di. Ovviamente in primis l'alimentazione con i tradizionali alimenti e poi l'integrazione.
Pensate che i vecchi builder che non hanno avuto la fortuna di avere a disposizione gli attuali integratori ,si ingozzavano fino a 3 litri di latte al giorno e dalle 6 alle 12 uova intere .Le mangiavano intere le uova perchè il rosso contiene colesterolo che è un precursore del testosterone.La colazione tipo era composta da 4 albumi e 4 uova intere + fette biscottate + una caraffa di latte.
stampe78
00lunedì 17 novembre 2008 17:11
Re: GENTE FORTUNATA
fabio856, 17/11/2008 16.26:

una caraffa di latte.


[SM=g1476276] Neanche con l'imbuto al mattino mi va giù un litro di latte... comunque 8,5 al Kg è veramente un prezzaccio per la carne magra... al massimo il petto di pollo lo riesco a recuperare a quel prezzo..... e se intero anche qualche euro in meno....


nike83
00lunedì 17 novembre 2008 18:55
Re: Re: Re: re hotmauro
stampe78, 16/11/2008 19.49:




e ma il problema che se devi assumere grosse quantità di proteine diventa impegnativo mangiare tanta carne... comunque il cibo solido su tutto!!!! e gli integratori per integrare......



il mio discorso era incentrato sul fatto del risparmio, anche pagandola 15 euro al kg preferisco la carne al posto degli integratori, che come dici te servono ad integrare, pensiero condiviso. Ho la fortuna di avere un amico di famiglia che alleva per se e la propria famiglia animali da macello, suini, ovini ecc. e il prezzo è naturalmente di favore, anche perchè ad 8,50 mi fa pagare tutti i tipi di taglio fattibili su una vitellina, filetto,costolette ecc.
nike83
00lunedì 17 novembre 2008 18:58
Re: GENTE FORTUNATA
fabio856, 17/11/2008 16.26:

Caspita! e dove l'acquisti la carne magra a 8,50 al kg ,io alla coop la pago dai 15 ai 19 a secondo del taglio.La carne ha anche altri nutrienti è vero però ingerisci anche calorie indesiderate ,è più faticosa da digerire e metabolizzare tanta carne produce urea (una delle cause principali della gotta(la malattia dei forti mangiatori di carne) in questo caso è molto utile un dosaggio alto di glutammina
10-20 g al di. Ovviamente in primis l'alimentazione con i tradizionali alimenti e poi l'integrazione.
Pensate che i vecchi builder che non hanno avuto la fortuna di avere a disposizione gli attuali integratori ,si ingozzavano fino a 3 litri di latte al giorno e dalle 6 alle 12 uova intere .Le mangiavano intere le uova perchè il rosso contiene colesterolo che è un precursore del testosterone.La colazione tipo era composta da 4 albumi e 4 uova intere + fette biscottate + una caraffa di latte.



beh non è che mangi solo carne, la mia dieta è molto varia e comprende tutti i tipi di nutrienti, quindi carne,pesce(in quantità maggiori rispetto alla carne, nel mio paesino c'è anche una pescheria, il mare è a 25 minuti)uova,formaggi, verdura e frutta di tutti i tipi e in quantità. Cerco di mantenere un'alimentazione più equilibrata possibile, e cmq gli integratori utili non mi mancano [SM=g8335]

stampe78
00martedì 18 novembre 2008 08:48
Lo sai che Nike ti invidio sempre di piu'!!!!!!
fabio856
00martedì 18 novembre 2008 10:34
RECUPERO
Ciao
c'è qualcuno di voi che ha trovato qualche sistema per recuperare più velocemente dopo un allenamento particolarmente intenso?
stampe78
00martedì 18 novembre 2008 13:21
Re: RECUPERO
fabio856, 18/11/2008 10.34:

Ciao
c'è qualcuno di voi che ha trovato qualche sistema per recuperare più velocemente dopo un allenamento particolarmente intenso?



Guarda Fabio c'è chi utilizza il bicarbonato, chi l'aspirina.... ma il mio punto di vista è questo tralasciando il pasto post-allenamento che faccio composto da un pool di aminoacidi (http://www.bodybuilding.com/store/un/ab.html) con prevalenza di leucina + succo d'uva ed eventuale glutammina secondo me un ottimo modo di recuperare, seguendo il regolare processo di guarigione del corpo, è un ottimo riposo notturno e varie tecniche di rilassamento.... tu invece cosa consigli???
fabio856
00mercoledì 19 novembre 2008 16:46
recupero
ciao

secondo me il tuo è un buon metodo, no ad aspirina , bicarbonato per conto suo devi prendere dosaggi da cavallo.
Quando faccio pesi uso questo sistema , finito l'allenamento : creatina , glutammina taurina carboidrati veloci tipo destrosio glucosio o succo d'uva vit C+E oppure ZMAhp della EAS 2 comp prima e 2 dopo l'allenamento ,è ottimo perchè oltre allo ZMA contiene una dose alta di NAC e vit C+E (potentissimi antiossidanti) e naturalmente 30 g di proteine isolate del siero.
guarda questo prodotto www.emporio-fitness.it/dettaglio.php?ART=460
Buona anche la respirazione profonda fatta alla fine dell'allenamento
con lo stretching invece sento beneficio solo a livello della mobilità ma nessun miglioramento nel recuperare.
qualche hanno fa quando mi allenavo più intensamente con lo squat avevo provato con gli aminoacidi ramificati finito l'allenamento ogni 2-3 ore ne prendevo 4-5 compresse il giorno in cui facevo lo squat e il giorno successivo, ottimo anche questo sistema soprattutto per sentire meno i DOMS.
nike83
00mercoledì 19 novembre 2008 17:49
Re:
stampe78, 18/11/2008 8.48:

Lo sai che Nike ti invidio sempre di piu'!!!!!!




ehehe [SM=g1477288] vivo in un posto tranquillo e "agricolo", ma per i "ggiovani moijto" che vogliono svagarsi beh, non lo consiglierei [SM=g8231]
fabio856
00mercoledì 26 novembre 2008 18:40
L'allenamento più duro che avete mai fatto
Ciao a tutti
vorrei conoscere qual'è l'allenamento che vi è risultato più duro da recuperare.
stampe78
00mercoledì 26 novembre 2008 19:13
Re: L'allenamento più duro che avete mai fatto
fabio856, 26/11/2008 18.40:

Ciao a tutti
vorrei conoscere qual'è l'allenamento che vi è risultato più duro da recuperare.




la doppia botta.... a fine di uno di questi meso mi sono anche ammalato.....
hotmauro76
00giovedì 27 novembre 2008 01:10
Approccio "lacrime e sangue" di Stuart McRObert su BRAWN...
Per me il piu duro mai esistito al mondo [SM=g1503893]..Solo per veri masochisti [SM=g8231]
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