Allenamenti ultra abbreviati

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Murdydog
00martedì 20 maggio 2008 13:06
Qualcuno di voi ha mai provato tabelle ultra abbreviate? Quelle consigliate da McRobert pèer esempio? Fatte solo da 2 o 3 esercizi? In vista del periodo caldo, stavo pensando di fare allenamenti di questo genere.

Pensavo a qualcosa di questo tipo:

Lunedì:Squat-Calf-Trazioni alla sbarra

Mercoledì: Bench press- Curl con manubri- Crunch

Venerdì: Stacchi-Lento avanti-Aperture ad L

Lunedì: Dip-Curl con manubri-Crunch

Mercoledì: Il ciclo ricomincia


Per quanto riguarda il discorso serie e ripetizioni pensavo di tenere il 2x20 per lo squat e 5x5 per Panca, Stacco, lento avanti, per il resto 3x8, ad esclusione di Addome e polpacci che continuerebbero ad essere 3x20/15
hotmauro76
00martedì 20 maggio 2008 16:42
IO ormai dopo 11 anni di allenamento nel quale ho provato di tutto compreso l'allenamento in contrazione statiche di john little e peter sisco ho capito ke e' inutile complicare le cose e ke le tabelle ultrabbreviate sono le unike che per me funzionano meglio.
Infondo ho sempre affermato che il bodybuilding e' uno sport semplice piu di quanto si creda al di la di teorie ,tecnike,scariki e formule matematiche.Per me il bodybuilding si puo' riassumere in questo detto:

"Il lavoro duro che porta alla progressione nei cariki, con una buona forma di esecuzione, in una manciata di esercizi composti e' tutto quello di cui tratta il bodybuilding."

Non ci sono segreti ne' formule e pillole magiche(eccetto steroidi).

IL mio allenamento e' da sempre abbreviato, a volte vario qualke esercizio per esempio la lat machine al posto della sbarra o esercizi col bilanciere coi manubri e cosi via ma sempre attenendomi ai principi base dell'allenamento e cio' poki esercizi base con sovraccariko progressivo.La vera variazione per me e' il peso...quello aumenta progressivamente e varia producendo sempre uno stimolo e un adattamento diverso nel muscolo con la conseguente,si spera, crescita muscolare.

L'allenamento che tuttora seguo e' questo:

martedi:

Stacco quadra bar 2x6-8
Trazioni alla sbarra presa stratta e inversa 2x6-8
parallele 2x6-8

Venerdi:

Leg press a 45° 2x6-8
Panca piana 2x6-8
Military press in piedi col bilanciere 2x6-8


The ManZ
00mercoledì 21 maggio 2008 10:53
beh a d esser precisi le "ultra abbreviate" sono ancora più corte di quella da te proposta: quella la definirei abbreviata e basta (non che non sia valida sia chiaro milimitavo alla definizione).
Un ultra abbreviata tipica potrebbe essere:

giorno 1
parallele
trazioni
lento avanti

giorno 2
squat
stacco
addome

Mc Robert le ultra abbreviate le consiglia: agli ultra hard gainer raccomandand o di variarle di ciclo in ciclo per non limitarsi a troppi pochi esercizi durante l'anno; oppure a chi vuole tirare alla morte un ciclo nelle ultime settimane tagliando ogni genere di complementare
Murdydog
00mercoledì 21 maggio 2008 11:12
Io pensavo a fare questi brevissimi allenamenti durante l'estate, quando il caldo svolge un ruolo esterno che porta l'allenamento ad essere molto più faticoso.

Sulla definizione di ultra abbreviate, se fai caso, gli allenamenti proposti, propongono solo 2 o 1 esercizio fondamentale e 1-2 esercizi tipo calf-crunch-aperture ad L o curl....


Per quanto concerne il consigliarle ad ultra hard gainer, secondo me possono avere anche ottimi effetti su persone non ultra HG, perchè allenando solo uno o due fondamentali, ci si può concentrare maggiormente su ciò che si fa.
baldo21
00mercoledì 21 maggio 2008 13:53
Re:
hotmauro76, 20/05/2008 16.42:

IO ormai dopo 11 anni di allenamento nel quale ho provato di tutto compreso l'allenamento in contrazione statiche di john little e peter sisco ho capito ke e' inutile complicare le cose e ke le tabelle ultrabbreviate sono le unike che per me funzionano meglio.
Infondo ho sempre affermato che il bodybuilding e' uno sport semplice piu di quanto si creda al di la di teorie ,tecnike,scariki e formule matematiche.Per me il bodybuilding si puo' riassumere in questo detto:

"Il lavoro duro che porta alla progressione nei cariki, con una buona forma di esecuzione, in una manciata di esercizi composti e' tutto quello di cui tratta il bodybuilding."

Non ci sono segreti ne' formule e pillole magiche(eccetto steroidi).

IL mio allenamento e' da sempre abbreviato, a volte vario qualke esercizio per esempio la lat machine al posto della sbarra o esercizi col bilanciere coi manubri e cosi via ma sempre attenendomi ai principi base dell'allenamento e cio' poki esercizi base con sovraccariko progressivo.La vera variazione per me e' il peso...quello aumenta progressivamente e varia producendo sempre uno stimolo e un adattamento diverso nel muscolo con la conseguente,si spera, crescita muscolare.

L'allenamento che tuttora seguo e' questo:

martedi:

Stacco quadra bar 2x6-8
Trazioni alla sbarra presa stratta e inversa 2x6-8
parallele 2x6-8

Venerdi:

Leg press a 45° 2x6-8
Panca piana 2x6-8
Military press in piedi col bilanciere 2x6-8




hotmauro ma esercizi per addome o polpacci nn li fai?

hotmauro76
00mercoledì 21 maggio 2008 14:29

hotmauro ma esercizi per addome o polpacci nn li fai?


No, xche non servono assolutamente a nulla esercizi specifici x questi pikkoli gruppi muscolari.
Primo.. xche l'addome viene gia pesantemente stimolato da esercizi base eseguiti in piedi.Esempio lo squat, lo stacco da terra, il military press e cosi via....
Lo squat e lo stacco sono noti x allenare il CORE..ke sarebbe la fascia mediana del corpo ke comprende muscoli lombali e addominali.
Se pensi che gli addominali diventeranno visibili facendo esercizi mirati tipo crunch, sollevamenti della gambe ecc ecc andrai incontro ad una grossa delusione.Gli addominali visibili sono soltanto un problema di dieta e bassa percentuale di grasso corporeo dal 10% in giu.
Differente ma non tanto il discorso polpacci. Quelli o li hai per genetika o e' inutile ke li tartassi allenandoli direttamente xche non ti cresceranno di un solo millimetro.Nemmeno qualke PRO ke usa dosi massiccie di farmaci riesce a ingrossarli(vedi arnold)figuriamoci ki e' natural.
I polpacci devi averli di forma corta dalla nascita se li hai lunghi e affusolati scordatela l'ipertrofia x quel gruppo.
Visto ke io , come tanti altri, mi sono dannato per 11 anni ad allenarli ottenendo solo risultati modestissimi..ho deciso di nn perdere piu tempo ed energie per allenarli direttamente.
Gli unici eserci mirati ke io consiglio sono quelli per la prevenzione degli infortuni..tipo le aperture ad L consigliate da McRobert ke sono ottime per prevenire eventuali danni alla cuffia dei rotatori.
baldo21
00mercoledì 21 maggio 2008 14:34
Re:
hotmauro76, 21/05/2008 14.29:


hotmauro ma esercizi per addome o polpacci nn li fai?


No, xche non servono assolutamente a nulla esercizi specifici x questi pikkoli gruppi muscolari.
Primo.. xche l'addome viene gia pesantemente stimolato da esercizi base eseguiti in piedi.Esempio lo squat, lo stacco da terra, il military press e cosi via....
Lo squat e lo stacco sono noti x allenare il CORE..ke sarebbe la fascia mediana del corpo ke comprende muscoli lombali e addominali.
Se pensi che gli addominali diventeranno visibili facendo esercizi mirati tipo crunch, sollevamenti della gambe ecc ecc andrai incontro ad una grossa delusione.Gli addominali visibili sono soltanto un problema di dieta e bassa percentuale di grasso corporeo dal 10% in giu.
Differente ma non tanto il discorso polpacci. Quelli o li hai per genetika o e' inutile ke li tartassi allenandoli direttamente xche non ti cresceranno di un solo millimetro.Nemmeno qualke PRO ke usa dosi massiccie di farmaci riesce a ingrossarli(vedi arnold)figuriamoci ki e' natural.
I polpacci devi averli di forma corta dalla nascita se li hai lunghi e affusolati scordatela l'ipertrofia x quel gruppo.
Visto ke io , come tanti altri, mi sono dannato per 11 anni ad allenarli ottenendo solo risultati modestissimi..ho deciso di nn perdere piu tempo ed energie per allenarli direttamente.

x l'addome lo so ke c'entra per di piu il bf ma cmq almeno 1paio di esercizi a settimana li metterei per dargli almeno 1po di spessore se cmq sono visibili grazie alla bassa percentuale di grasso corporeo..nn sono completamente d'accordo sul nn fare proprio niente per i polpacci perche cmq anche se nel loro caso il 90% è la genetica quel 10% puo essere migliorato con 3serie per loro ad ogni wo..


hotmauro76
00mercoledì 21 maggio 2008 14:50
E' ovvio ke dato ke tu sei un principiante assoluto e sei molto giovane puoi provare a cercare di far crescere i polpacci o dare un po di spessore agli addominali.Prova e vedi come rispondono i tuoi polpacci.Ma se dopo un paio di anni di allenamenti pesanti allora nn sono migliorati granke'..ti consiglio di mandarli al diavolo. [SM=g1477306]
Sothpaw
00mercoledì 21 maggio 2008 21:36
La mia routine è:
Martedì

squat 3x8-6-4 rec 2'

dip 2x6 rec 2'

trazioni sbarra 3xmax (prima serie presa larga,2 stretta prona,3 supina) rec 2'

extrarotatori 2x10
calf a piacere

venerdi

stacco sumo 3x6 rec 2

dip 3x12 rec 90"

trazioni sbarra supina 2x6 rec 2'

presa 2 x 1'-30" rec 1'

crunch 2 x 25 rec 1'

Possono definirsi abbreviate, anche perchè le ultra sono di 2 esercizi!i bicipiti non li faccio tanto farli o non farli non cambia nulla, anzi facendoli mi ritarda il rec per le trazioni!Così mi trovo molto bene!!! [SM=g8356]

baldo21
00mercoledì 21 maggio 2008 21:45
Re:
Sothpaw, 21/05/2008 21.36:

La mia routine è:
Martedì

squat 3x8-6-4 rec 2'

dip 2x6 rec 2'

trazioni sbarra 3xmax (prima serie presa larga,2 stretta prona,3 supina) rec 2'

extrarotatori 2x10
calf a piacere

venerdi

stacco sumo 3x6 rec 2

dip 3x12 rec 90"

trazioni sbarra supina 2x6 rec 2'

presa 2 x 1'-30" rec 1'

crunch 2 x 25 rec 1'

Possono definirsi abbreviate, anche perchè le ultra sono di 2 esercizi!i bicipiti non li faccio tanto farli o non farli non cambia nulla, anzi facendoli mi ritarda il rec per le trazioni!Così mi trovo molto bene!!! [SM=g8356]


mi piace solomio sostutuirei il secondo dip con 1panca con oresa stretta e toglierei la presa per fare 2serie di lento avanti per il resto mi piace [SM=g8335]


Sothpaw
00giovedì 22 maggio 2008 18:06
Purtroppo i dip sono l'unico esercizio di spinta che posso fare grazie alle mie spalle distrutte(da weider ed istruttori affini!!!)
Comunque i carichi stanno aumentando per cui penso di continuare così per molto tempo ancora!
Forse nel prossimo ciclo proverò il lento in piedi con UN manubrio!!!
Visto che secondo tozzi e non solo il metodo misto è tra i migliori,cioè alte e basse ripetizioni etc..provo a farlo alternando gli esercizi e allenamenti con questo metodo!!fin'ora tutto ok ma nulla è eterno!!! [SM=g1476261]
baldo21
00giovedì 22 maggio 2008 18:27
Re:
Sothpaw, 22/05/2008 18.06:

Purtroppo i dip sono l'unico esercizio di spinta che posso fare grazie alle mie spalle distrutte(da weider ed istruttori affini!!!)
Comunque i carichi stanno aumentando per cui penso di continuare così per molto tempo ancora!
Forse nel prossimo ciclo proverò il lento in piedi con UN manubrio!!!
Visto che secondo tozzi e non solo il metodo misto è tra i migliori,cioè alte e basse ripetizioni etc..provo a farlo alternando gli esercizi e allenamenti con questo metodo!!fin'ora tutto ok ma nulla è eterno!!! [SM=g1476261]


il lento in piedi a parere mio ti sovraccarica troppo la schiena meglio da seduto..

Murdydog
00giovedì 22 maggio 2008 19:37
al contrario... da seduto è più fastidioso per la schiena!
Sothpaw
00giovedì 22 maggio 2008 19:43
Ecco forse è l'unica cosa che non approvo di Mc Robert(anche se non sono nessuno confronto a lui!)..la schiena!
Qualsiasi esercizio eseguito da seduto sovraccarica la schiena + che da in piedi, è una questione di perdita di curve fisiologiche che hai quando ti siedi!Questa è fisiologia e fisica, non un "secondo me"! [SM=g1476261] certo se usi un peso a te non adatto o l'esecuzione non è certo impeccabile l'ifortunio è in agguato, ma questo in qualsiasi esercizio!!Se poi cosi fosse chi usa i kettlebell sarebbe in sedia a rotelle dopo il primo allenamento!!!
Sothpaw
00giovedì 22 maggio 2008 19:44
Grande murdy, mentre scrivevo mi hai anticipato!!! [SM=g8335]
baldo21
00giovedì 22 maggio 2008 19:50
mi spiace ma nn sono d'accordo perche senza 1appoggio per la schiena ke ti da la panca quando sei seduto,da in piedi nelle ultime rip è inevitabile inarcare la schiena o usare cheating e cosi rischiare l'infortunio cosa ke da seduto nn succede..
Sothpaw
00giovedì 22 maggio 2008 19:53
Dopo 8 anni di istruttore in palestra ti assicuro che di schiene inarcate nel lento da seduto ne ho viste parecchie!!!sarebbe inorridito persino Ronnie o Jay!!! [SM=g8356]
Murdydog
00giovedì 22 maggio 2008 20:00
Effettuando il lento da seduto, la colonna vertebrale si trova compressa e il peso grava fisicamente tutto sulla colonna, senza possibilità di essere in alcun modo scaricato sulle gambe, di conseguenza ciò porta ad una maggiore possibilità di infortunio.

Non mi invento niente, è tutto dettato dalla stramaledetta gravità!

Stesso motivo per cui è altamente rischioso lo squat con il panchetto!
hotmauro76
00giovedì 22 maggio 2008 20:17
Confermo quanto detto da Murdy e da Sothpaw
Non e' l'inarcamento della schiena a portare all'infortunio bensi lo schiacciamento dei dischi vertebrali negli esercizi effettuati da seduto in particolare il lento avanti.
Quindi ritengo gli esercizi da seduto con bilanciere sopra la testa molto piu pericolosi di quelli eseguiti in piedi.nell'eseguire in piedi inoltre la colonna si stabilizza e i lombali si contraggono mentre da seduto si rilassano e questo nn va affatto bene. [SM=g1477306]
baldo21
00giovedì 22 maggio 2008 20:28
ok grazie ragazzi adesso ho le idee piu chiare prima ero convinto ke stare seduti nel lento mi comportasse a sovraccaricare meno la schiena ma sbagliavo [SM=g8335]
piroMM
00giovedì 22 maggio 2008 20:50
Io eseguo e ho sempre eseguito il lento avanti da seduto. Ma facendolo in piedi si hanno dei vantaggi anche in termini di carico? [SM=g8356]
baldo21
00giovedì 22 maggio 2008 20:52
Re:
piroMM, 22/05/2008 20.50:

Io eseguo e ho sempre eseguito il lento avanti da seduto. Ma facendolo in piedi si hanno dei vantaggi anche in termini di carico? [SM=g8356]



nn l'ho mai provato da in piedi cmq userai sicuramente anche i muscoli stabilizzatori quindi secondo puo influire 1po sul carico poi bo [SM=g7621]
hotmauro76
00giovedì 22 maggio 2008 21:30
Ricorda ke in piedi ,cosi come anke da seduto, il cheating va evitato come la peste altrimenti il gioko nn vale la candela e rischieresti di farti male in ogni caso.Percio esegui il movimento con un cariko ke ti consenta di effettuare le ripetizioni da te previste in modo pulito senza strappi e slanci. [SM=g1503894] (proprio come sta faccina)
baldo21
00giovedì 22 maggio 2008 21:36
Re:
hotmauro76, 22/05/2008 21.30:

Ricorda ke in piedi ,cosi come anke da seduto, il cheating va evitato come la peste altrimenti il gioko nn vale la candela e rischieresti di farti male in ogni caso.Percio esegui il movimento con un cariko ke ti consenta di effettuare le ripetizioni da te previste in modo pulito senza strappi e slanci. [SM=g1503894] (proprio come sta faccina)

[SM=g7869] proprio cm la faccina!!..cmq faccio sempre come hai detto


nike83
00venerdì 23 maggio 2008 11:54
salve raga, visto ke si parla di esecuzione del lento ho una domanda:

quando eseguo il lento avanti( da seduto) noto che a volte la sinistra resta un po' più giù della destra, però l'esecuzione procede normale senza strappi o slanci, cioè bella fluida, ho provato ad abbassare i carichi ma nn mi si corregge cmq, secondo voi a cos'è dovuto?

poi a volte mi capita con la panca piana, sono io che nn ho ancora una buona tecnica(molto probabile) o puo' essere qualcos'altro?

grazie
piroMM
00venerdì 23 maggio 2008 12:20
Re:
nike83, 23/05/2008 11.54:

salve raga, visto ke si parla di esecuzione del lento ho una domanda:

quando eseguo il lento avanti( da seduto) noto che a volte la sinistra resta un po' più giù della destra, però l'esecuzione procede normale senza strappi o slanci, cioè bella fluida, ho provato ad abbassare i carichi ma nn mi si corregge cmq, secondo voi a cos'è dovuto?

poi a volte mi capita con la panca piana, sono io che nn ho ancora una buona tecnica(molto probabile) o puo' essere qualcos'altro?

grazie



Dalla tua descrizione sembra che io ho un problema simile al tuo. Posso dirti che sono da poco andato da un fisioterapista e dopo un controllo mi ha detto che le spalle non hanno niente, il problema potrebbe essere dovuto dal fatto che una spalla ha un arco maggiore di movimento rispetto all'altra!
Murdydog
00venerdì 23 maggio 2008 12:49
Re:
nike83, 23/05/2008 11.54:

salve raga, visto ke si parla di esecuzione del lento ho una domanda:

quando eseguo il lento avanti( da seduto) noto che a volte la sinistra resta un po' più giù della destra, però l'esecuzione procede normale senza strappi o slanci, cioè bella fluida, ho provato ad abbassare i carichi ma nn mi si corregge cmq, secondo voi a cos'è dovuto?

poi a volte mi capita con la panca piana, sono io che nn ho ancora una buona tecnica(molto probabile) o puo' essere qualcos'altro?

grazie



e' un problema di tecnica! Dovuto anche ad una maggiore forza in un lato del corpo rispetto all'altro. Per correggerlo, per 2-3 mesi i sostituisci i manubri ai movimenti in cui hai questi problemi con il bilanciere! Utilizza sempre uno specchio e cerca di eseguire un movimento lento e controllato!


baldo21
00venerdì 23 maggio 2008 13:56
quoto murdydog,il motivo è sicuramente 1squilibrio di forza ke hai tra il tuo braccio piu forte ovvero se sei destro la destra se sei mancino la sinistra e questo si pio evitare insistendo con i manubri invece ke con il bilanciere..pensa ke io ad usare sempre il bilanciere e utilizzando il braccio piu forte ho 1differenza di misura di quasi 1cm fra le 2braccia..
nike83
00venerdì 23 maggio 2008 16:16
grazie delle risposte, quindi visto che abbassando i carichi non cambia niente l'unica soluzione è usare i manubri...

non mi piacciono tanto ma provo cmq, sperando di correggere il difetto..

grazie ancora
hotmauro76
00sabato 24 maggio 2008 00:46
NOn probabilmente ma SICURAMENTE il tuo problema ,come ti ha gia confermato Murdock, e' uno squilibrio di forza.
LO squilibrio dovrebbe essere nei tricipiti uno piu forte dell'altro visto ke anke nella panca hai lo stesso problema.Il mio consiglio e' lo stesso...e cioe' esercizi coi manubri per un po' di tempo finke nn si stabilizza la situazione..vale a dire distensioni coi manubri su panca piana e lento avanti manubri.
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